Fórum Defesa Brasil

Não entendi nada: sem dúvida devo RESPEITO à figura de nosso Presidente, que é uma Instituição, daí a achar certo tudo o que ele faz me parece meio exagerado. Aliás, nunca escondi que NÃO vou votar no continuísmo do PT, sou pela alternância.

Mas o que diabos tem isso a haver com CAÇAS, hbfontes?

hbfontes escreveu:Isso aqui esta ficando ridiculo de verdade, qualquer comentario contra a posição de nosso HEROI LULA é massacrado. De verdade se vocês soubessem oque um Heroi e capaz de fazer não iriam cria-lo.

Acho que ninguem aqui considera qualquer politico Heroi.

A unica coisa que eu fiz foi replica-lo pois, assim como vc acha melhor produtos made in USA eu acho melhor qualquer produto made in qualquer lugar menos USA.

Estamos em uma democracia não?? Você tem seu ponto de vista e eu tenho o meu e assim por diante, me expressei com o termo "coleira" pq isso é uma brincadeira que muitos aqui no forum usam, se foi isso que lhe ofendeu peço desculpas.

Decisão sobre compra de 36 caças pelo Brasil deve sair até o final de
março, prevê o comandante da Aeronáutica
Yara Aquino Repórter da Agência Brasil
Brasília - O comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, disse hoje (23) que até o final de março
deve ser sair a decisão sobre a compra de 36 aviões caças pelo governo brasileiro. Estão na
concorrência para vender os aviões ao Brasil três empresas: a francesa Dassault, com o Rafale, a
americana Boeing, com o F/A-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o Gripen NG.
“Entregamos o relatório para o ministro [da Defesa, Nelson Jobim] e acredito que até o final de
março tenha uma decisão”, disse Juniti Saito, referindo-se ao relatório da Aeronáutica com a avaliação
técnica sobre qual o melhor modelo de caça. O documento foi encaminhado ao Ministério da Defesa no
dia 6 de janeiro deste ano.
Saito disse que a decisão sobre a escolha agora será política e estratégica. “A decisão será
política e estratégica do presidente [Lula]. Fizemos uma indicação técnica que vai ser confrontada com a
parte política e estratégica do governo”, reforçou, após cerimônia de lançamento da pedra fundamental
das futuras instalações do Centro de Instrução e Adaptação da Aeronáutica, em Belo Horizonte (MG).
Em nota, no início deste mês, o Ministério da Defesa destacou que a escolha final envolve a
análise do pacote tecnológico ofertado pelas empresas concorrentes, e não apenas o preço das
aeronaves. E reafirmou que a decisão final levará em conta também os aspectos políticos, estratégicos e
financeiros envolvidos na negociação.

helio escreveu:

PRick escreveu: Sua opinião contrariam os fatos, se existe cegueira por aqui, são dos que sempre gostaram das pratileiras(sic) sucateadas dos EUA. Disso estamos livres mesmo, agora, só material novo, de preferência construído sob-licença ou em parceria.

Mas tem gente que sente saudades de F-5, AIM-9B, Gearing, Classe Gato, Guppy, S-80, TA-33, M-41, M-113, Classe Garcia, Thomaston, etc.. Tudo 100% usado, em estado precário! Esses eram os bons tempos.

[]´s

Pois é Prick
Concordo com voce que os EUA queriam passar equipamento usado. Entretanto por falar em usado e rebotalho por que vc não citou os Mirage III (se vc afirmar que vieram novos, os F-5 também, se vc afirmar que os do segundo lote dos F-5 vieram usados os Mirage III também) Por que vc não fala também dos Mirage 2000? E dos Leopard 1BE? E dos Leopard 1A5?Do São Paulo (que quando era Foch já era operacional somente 6 meses ao ano), dos navios recém adquiridos? Foram todas compras de prateleira de brechó

Sem querer criticar gostaria de pedir aos forenses que vcs estão utilizando de forma equivicada a nomenclatura de blindados estdunidenses: não se usa o hífen após a sigla M. O correto é M113, M41 .

Hélio

Não citei porque um motivo simples, os M-3 comprados novos eram o que de melhor a França tinha, já os F-5E nos foram oferecidos porque os F-4 estavam vetados, e os F-5E eram tão ruins que nem a USAF usou eles, por os considerarem abaixo do mínimo necessário para uma plataforma. Essa é a diferença. Quanto aos lotes de usados de ambas aeronaves, nem vou comentar, porque já estavam obsoletos, mas nesse caso foi escolha da FAB, por uma série de contigências, entre outras coisas porque o Brasil estava falido na época de nossas moratórias.

Quanto a compras dos M-2000 e Leo 01 A5, foram material usado, porém longe de serem sucatas, e ainda foram completamente revisados. Eu diria que pior foram as compras dos Leo 1 A1 BE e dos UH-1H no governo FHC. Ainda que, com a ressalva de outra falência do Brasil, sem reservas e batendo as portas do FMI.

Então vou repetir, chega de comprar sucata usada, recebidas como esmolas de um país que nos trata e tratou como mendigo, creio que a vinda da Hilary aqui e a tentativa de apresentação de F-18E são filmes antigos, me lembra que na década de 1970 tivemos a vinda de F-4 por aqui!

Felizmente, agora somos cotistas do FMI, com reservas internacionais inéditas em nossa história, com recursos para comprar o melhor para construção local, porém, os EUA continuam nos oferecendo o pior disponível em seu arsenal, F-18E e F-16E, e continuam impodo as mesmas restrições, então, Go Home!

[]´s

Skyway escreveu:

hbfontes escreveu:Isso aqui esta ficando ridiculo de verdade, qualquer comentario contra a posição de nosso HEROI LULA é massacrado. De verdade se vocês soubessem oque um Heroi e capaz de fazer não iriam cria-lo.

Não entendi seu comentário, pode explicar por favor?

Um abraço!

Também boiei, não vi nenhum comentário sobre o Presidente, estamos aqui debatendo o FX-2, as origens dos materiais, a END, etc. O local para falar de política, da presidência e das eleições é outro. Se você estiver interessado, exitem vários tópicos com esses assuntos.

[]´s

Marino escreveu:Decisão sobre compra de 36 caças pelo Brasil deve sair até o final de
março, prevê o comandante da Aeronáutica
Yara Aquino Repórter da Agência Brasil
Brasília - O comandante da Aeronáutica, Juniti Saito, disse hoje (23) que até o final de março
deve ser sair a decisão sobre a compra de 36 aviões caças pelo governo brasileiro. Estão na
concorrência para vender os aviões ao Brasil três empresas: a francesa Dassault, com o Rafale, a
americana Boeing, com o F/A-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o Gripen NG.
“Entregamos o relatório para o ministro [da Defesa, Nelson Jobim] e acredito que até o final de
março tenha uma decisão”, disse Juniti Saito, referindo-se ao relatório da Aeronáutica com a avaliação
técnica sobre qual o melhor modelo de caça. O documento foi encaminhado ao Ministério da Defesa no
dia 6 de janeiro deste ano.
Saito disse que a decisão sobre a escolha agora será política e estratégica. “A decisão será
política e estratégica do presidente [Lula]. Fizemos uma indicação técnica que vai ser confrontada com a
parte política e estratégica do governo”, reforçou, após cerimônia de lançamento da pedra fundamental
das futuras instalações do Centro de Instrução e Adaptação da Aeronáutica, em Belo Horizonte (MG).
Em nota, no início deste mês, o Ministério da Defesa destacou que a escolha final envolve a
análise do pacote tecnológico ofertado pelas empresas concorrentes, e não apenas o preço das
aeronaves. E reafirmou que a decisão final levará em conta também os aspectos políticos, estratégicos e
financeiros envolvidos na negociação.

Então estava certo, o lobie sueco apenas apressou ou antecipou a decisão sobreo FX-2, devem ter ficado danados com esses últimos movimentos dos azulados.

[]´s

Oxalá seja desta! Vcs ainda vão agradecer aos Suecos

Acredito que se o debate novamente voltar a ser pontuado por ilações de corrupção,sem provas e sem medo de punição alguma,sujerindo novamente que aqueles que estão a frente do processo de compra do Fx2 só pensam em se "arrumar",mais uma vez ficaremos a mercê de jogarmos tudo que foi discutido até agora na lama.

Se os argumentos de quem é contra a intenção do GF de adquirir Rafale serão novamente os de que será uma compra corrupta e viciada por que o sr. pres. Lula é apaixonado pelo pres. Sarkosy e seu partido pela bolada por fora,então eu realmente acho que este forum deve ser colocado realmente na lata do lixo,a brincadeira com a bandeira pode até ser desnecessária e inconveniente,mas na minha opinião grave mesmo é a volta das insinuações de roubalheira contra autoridades maiores do país, tipicas de botequim,.

Sds.

PRick escreveu:

helio escreveu: Sua opinião contrariam os fatos, se existe cegueira por aqui, são dos que sempre gostaram das pratileiras(sic) sucateadas dos EUA. Disso estamos livres mesmo, agora, só material novo, de preferência construído sob-licença ou em parceria.

Mas tem gente que sente saudades de F-5, AIM-9B, Gearing, Classe Gato, Guppy, S-80, TA-33, M-41, M-113, Classe Garcia, Thomaston, etc.. Tudo 100% usado, em estado precário! Esses eram os bons tempos.

[]´s

Pois é Prick
Concordo com voce que os EUA queriam passar equipamento usado. Entretanto por falar em usado e rebotalho por que vc não citou os Mirage III (se vc afirmar que vieram novos, os F-5 também, se vc afirmar que os do segundo lote dos F-5 vieram usados os Mirage III também) Por que vc não fala também dos Mirage 2000? E dos Leopard 1BE? E dos Leopard 1A5?Do São Paulo (que quando era Foch já era operacional somente 6 meses ao ano), dos navios recém adquiridos? Foram todas compras de prateleira de brechó

Sem querer criticar gostaria de pedir aos forenses que vcs estão utilizando de forma equivicada a nomenclatura de blindados estdunidenses: não se usa o hífen após a sigla M. O correto é M113, M41 .

Hélio

Não citei porque um motivo simples, os M-3 comprados novos eram o que de melhor a França tinha, já os F-5E nos foram oferecidos porque os F-4 estavam vetados, e os F-5E eram tão ruins que nem a USAF usou eles, por os considerarem abaixo do mínimo necessário para uma plataforma. Essa é a diferença. Quanto aos lotes de usados de ambas aeronaves, nem vou comentar, porque já estavam obsoletos, mas nesse caso foi escolha da FAB, por uma série de contigências, entre outras coisas porque o Brasil estava falido na época de nossas moratórias.

Quanto a compras dos M-2000 e Leo 01 A5, foram material usado, porém longe de serem sucatas, e ainda foram completamente revisados. Eu diria que pior foram as compras dos Leo 1 A1 BE e dos UH-1H no governo FHC. Ainda que, com a ressalva de outra falência do Brasil, sem reservas e batendo as portas do FMI.

Então vou repetir, chega de comprar sucata usada, recebidas como esmolas de um país que nos trata e tratou como mendigo, creio que a vinda da Hilary aqui e a tentativa de apresentação de F-18E são filmes antigos, me lembra que na década de 1970 tivemos a vinda de F-4 por aqui!

Felizmente, agora somos cotistas do FMI, com reservas internacionais inéditas em nossa história, com recursos para comprar o melhor para construção local, porém, os EUA continuam nos oferecendo o pior disponível em seu arsenal, F-18E e F-16E, e continuam impodo as mesmas restrições, então, Go Home!

[]´s[/quote]
Prick
É por isto que voce é criticado por ser radicalmente francófilo. M2000 revisados? O que vc quer dizer revisados? Só se significar troca de óleo, calibragem de pneu e limpar o parabrisas!
Quem lê o que vc escreveu até imagina que os franceses fizeram um IRAN nos M2000 antes de entregar ao Brasil. A coisa mais importante que os franceses fizeram nos M2000 foi retirar os equipamentos NATO nada mais. Uma revisão tão contundente que a FAB já marcou até a data do seu funeral.
Os Leopard 1A5, ao contrário foram totalmente desmontados ,revisados, grande parte dos componentes substituidos por novos antes de serem enviados para o Brasil, mas com um detalhe: PAGAMOS por esta revisão 230mil euros por cada carro.
Quanto aos F5E nem preciso esclarecer que eram caças para serem exportados ( nós fomos o primeiro cliente). Sim Prick, eles são tão ruins que muitos paises apos sucessivos upgrades até hoje são utilizados como equipamento de 1ªlinha inclusive o Brasil. Quanto ao Mirage III, bem, vai voando à base de durepox e fita crepe na Argentina, Paquistão e de vez em quando no Líbano. Ah sim serve também para adoçar a boca dos amigos do Mussolini caribenho como o Equador que recebeu 6 Mirage 50(não o III) na base do "simidão".
Agora uma curiosidade: nesta sua resposta vc omitiu o Foch, por que? Sim aquele PA que está indisponivel há 4 anos e que durante a negociação ofereceram a venda até dos "novissimos" Breguet Alizés junto. Tão bonzinho os franceses, tudo pela sua geopolitica........

Abraço

Hélio

Engraçado nesta estórinha é que se o Super Hornet ganha então não haveria denuncia de corrupção contra o governo. Já que o meu ganhou deixe pra lá!!!!!

Lamentável!!!!!

Só existe corrupção se a propina for em Euros, se for em dolares é doação.


Rs...

vocês são muito venenosos, não sei quem é que vos atura

helio escreveu:


Prick
É por isto que voce é criticado por ser radicalmente francófilo. M2000 revisados? O que vc quer dizer revisados? Só se significar troca de óleo, calibragem de pneu e limpar o parabrisas!
Quem lê o que vc escreveu até imagina que os franceses fizeram um IRAN nos M2000 antes de entregar ao Brasil. A coisa mais importante que os franceses fizeram nos M2000 foi retirar os equipamentos NATO nada mais. Uma revisão tão contundente que a FAB já marcou até a data do seu funeral.
Os Leopard 1A5, ao contrário foram totalmente desmontados ,revisados, grande parte dos componentes substituidos por novos antes de serem enviados para o Brasil, mas com um detalhe: PAGAMOS por esta revisão 230mil euros por cada carro.
Quanto aos F5E nem preciso esclarecer que eram caças para serem exportados ( nós fomos o primeiro cliente). Sim Prick, eles são tão ruins que muitos paises apos sucessivos upgrades até hoje são utilizados como equipamento de 1ªlinha inclusive o Brasil. Quanto ao Mirage III, bem, vai voando à base de durepox e fita crepe na Argentina, Paquistão e de vez em quando no Líbano. Ah sim serve também para adoçar a boca dos amigos do Mussolini caribenho como o Equador que recebeu 6 Mirage 50(não o III) na base do "simidão".
Agora uma curiosidade: nesta sua resposta vc omitiu o Foch, por que? Sim aquele PA que está indisponivel há 4 anos e que durante a negociação ofereceram a venda até dos "novissimos" Breguet Alizés junto. Tão bonzinho os franceses, tudo pela sua geopolitica........

Abraço

Hélio

Hélio,

O M-2000 foram completamente desmontados, passaram todas as células pela lupa, um deles teve até suas asas trocadas, existem fotos deles sendo desmontados, e outras com eles ainda sem os assentos ejetores que foram todos revisados, isso está muito bem documentado. Portanto, foram todos revisados e com garantia de uso de 1.000 horas. Pena que você não leia sobre o material não USA.

Quanto ao Foch, trata-se de algo único, não existia muita escolha para a MB, na época era o que estava disponível, e pelo preço, não existe o que reclamar, agora, a MB está quase reconstruíndo ele, entre outras coisas porque o casco está em ótimo estado, mas é isso, comprar usado, sem revisão, no estado, tem esses problemas.

O F-5E é o caça dos pobres, não tem qualquer chance num cenário onde o primeiro time joga, dá para fazer como nós, reformar eles, e servir para treinamento, como caça low ou secundário. O M-3 estão aí voando, sem qualquer reforma de vulto. Já os F-5E que foram reformados, todos tiveram que passar por reforma estrutural antes, e mesmo assim, como a Embraer constatou, muitas das células compradas usadas estão tortinhas, enfim, pobre é assim, endeusa sucata de segunda enviada como esmola.

[]´s

Francamente, amigos, discutir os méritos da sucata? F-5, Matusa, Leopard, tudo é sobra da Europa/EUA. Este tópico está aqui para discutirmos CAÇAS NOVOS, o resto é off...

Túlio escreveu:Francamente, amigos, discutir os méritos da sucata? F-5, Matusa, Leopard, tudo é sobra da Europa/EUA. Este tópico está aqui para discutirmos CAÇAS NOVOS, o resto é off...

[]´s