Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Entendi Santiago, entendi.

Lembrei de um episódio interessante ocorrido na época da Guerra da Coreia. Mig-15 x F-86.

No papel o Mig-15 era mais rápido, subia mais rápido e possuía armamento mais pesado. Na vida real o resultado final pendeu para o F-86, provavelmente não na proporção divulgada pelos americanos. O que influenciou esse resultado:

- Melhor sistema de armas (radar ranging) do F-86 obtendo uma maior letalidade
- O Mig sofria de instabilidade em altas velocidades, apesar de atingir maiores velocidades do que o F-86. O Mig-15 era praticamente impossível de ser manobrado acima Mach 0,86. Além disso possuia uma certa facilidade em entrar em parafuso de dificil recuperação. Fatos esses os americanos só descobriram ensaiando um Mig-15 que foi capturado no início da guerra.
- Fator humano: conhecendo-se o inimigo, aplica-se táticas mais adequadas

Imagino que se existisse internet naquela época, os 3 fatores que fizeram a diferença na vida real provavelmente não seriam levados em conta nos debates em fóruns, por serem de natureza classificada. No super trunfo o Mig levaria ampla vantagem.

[]s

Há controvérsias, muuuuita controvérsia sobre essa "vantagem". Mas deixa quieto.

Ah! Acabei de ver na Record um piloto de F-5M falando que os F-5 deixarão nossos pilotos prontos para os novos caças que chegarão, que são de... 5º geração!!!!

Carlos Mathias escreveu:Há controvérsias, muuuuita controvérsia sobre essa "vantagem". Mas deixa quieto.

Ah! Acabei de ver na Record um piloto de F-5M falando que os F-5 deixarão nossos pilotos prontos para os novos caças que chegarão, que são de... 5º geração!!!!

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Das duas uma. O repórter se enganou.(chance de 99,99999%)
O Brasil está se preparando para comprar também o F-35(chance 0,000000001%)

Não foi o repórter que falou, foi um piloto de F-5M.
F-35 pro Brasil num poooooooooode!

Eu vi também e não entendi nada, ou o piloto se engano ou está lendo demais o DefesaNEt .

Deve ser o plano secreto de aquisição de F-35 para substituir os F-5.

Sabe como é. As coisas escapam sem querer querendo...

Olha, oi estranho demais, mas deve ser um piloto achando que os 4,5ªG são 5ªG.

Santiago escreveu:
Lembrei de um episódio interessante ocorrido na época da Guerra da Coreia. Mig-15 x F-86.

No papel o Mig-15 era mais rápido, subia mais rápido e possuía armamento mais pesado. Na vida real o resultado final pendeu para o F-86, provavelmente não na proporção divulgada pelos americanos. O que influenciou esse resultado:

- Melhor sistema de armas (radar ranging) do F-86 obtendo uma maior letalidade
- O Mig sofria de instabilidade em altas velocidades, apesar de atingir maiores velocidades do que o F-86. O Mig-15 era praticamente impossível de ser manobrado acima Mach 0,86. Além disso possuia uma certa facilidade em entrar em parafuso de dificil recuperação. Fatos esses os americanos só descobriram ensaiando um Mig-15 que foi capturado no início da guerra.
- Fator humano: conhecendo-se o inimigo, aplica-se táticas mais adequadas

Imagino que se existisse internet naquela época, os 3 fatores que fizeram a diferença na vida real provavelmente não seriam levados em conta nos debates em fóruns, por serem de natureza classificada. No super trunfo o Mig levaria ampla vantagem.

[]s

Pois é Santiago... E ficamos sem entender o por quê da ditosa USAF ter levado uma surra com os seus F-86, dos parvos da VVS com seus pesados e instáveis Mig's. E isto pq um exemplar foi capturado no início do conflito! Imagine se não fosse, seria uma quizumba, não?

Talvez tenha sido por vergonha, que a honestíssima USAF tenha forjado perdas operacionais de monta, para esconder as perdas em combate. Afinal, a jóia "Sabre", não podia ser espancada por um lixo que entra em parafuso a toda volta.
Não é mesmo?



Abs.

Pô Higgins, eu tava pegando leve e você entra logo de voadora "nos peito"?

Carlos Mathias escreveu:Não foi o repórter que falou, foi um piloto de F-5M.
F-35 pro Brasil num poooooooooode!

Pode sim, só que nao acontecerá o repasse de tecnologia como o Governo quer no FX-2, poderia vir um F-35 downgrade(depende de quantas unidades for algo para mais de 100 aeronaves e com downgrade).

GDA_fear, 100 F-35 para nós?, não me leve a mal não, mas tem gente que colocou dinheiro no programa e não receberão tantos assim, se formos adquirir F-35 eu chutaria que seria mais ou menos no mesmo tempo em que os tugas trocariam os f-16 deles, algo em torno de 2020-2025,tinham postado aqui no fórum esses dias supostas datas para a troca dos vetores da FAB, não me lembro delas de Cór mas todas eram depois de 2020,não sei se aquilo foi só suposição ou se tem algum pingo de verdade..

HIGGINS escreveu:

Santiago escreveu:
Lembrei de um episódio interessante ocorrido na época da Guerra da Coreia. Mig-15 x F-86.

No papel o Mig-15 era mais rápido, subia mais rápido e possuía armamento mais pesado. Na vida real o resultado final pendeu para o F-86, provavelmente não na proporção divulgada pelos americanos. O que influenciou esse resultado:

- Melhor sistema de armas (radar ranging) do F-86 obtendo uma maior letalidade
- O Mig sofria de instabilidade em altas velocidades, apesar de atingir maiores velocidades do que o F-86. O Mig-15 era praticamente impossível de ser manobrado acima Mach 0,86. Além disso possuia uma certa facilidade em entrar em parafuso de dificil recuperação. Fatos esses os americanos só descobriram ensaiando um Mig-15 que foi capturado no início da guerra.
- Fator humano: conhecendo-se o inimigo, aplica-se táticas mais adequadas

Imagino que se existisse internet naquela época, os 3 fatores que fizeram a diferença na vida real provavelmente não seriam levados em conta nos debates em fóruns, por serem de natureza classificada. No super trunfo o Mig levaria ampla vantagem.

[]s

Pois é Santiago... E ficamos sem entender o por quê da ditosa USAF ter levado uma surra com os seus F-86, dos parvos da VVS com seus pesados e instáveis Mig's. E isto pq um exemplar foi capturado no início do conflito! Imagine se não fosse, seria uma quizumba, não?

Talvez tenha sido por vergonha, que a honestíssima USAF tenha forjado perdas operacionais de monta, para esconder as perdas em combate. Afinal, a jóia "Sabre", não podia ser espancada por um lixo que entra em parafuso a toda volta.
Não é mesmo?



Abs.

Cada um acredita no que quer...

[]s

HIGGINS escreveu:

Santiago escreveu:
Lembrei de um episódio interessante ocorrido na época da Guerra da Coreia. Mig-15 x F-86.

No papel o Mig-15 era mais rápido, subia mais rápido e possuía armamento mais pesado. Na vida real o resultado final pendeu para o F-86, provavelmente não na proporção divulgada pelos americanos. O que influenciou esse resultado:

- Melhor sistema de armas (radar ranging) do F-86 obtendo uma maior letalidade
- O Mig sofria de instabilidade em altas velocidades, apesar de atingir maiores velocidades do que o F-86. O Mig-15 era praticamente impossível de ser manobrado acima Mach 0,86. Além disso possuia uma certa facilidade em entrar em parafuso de dificil recuperação. Fatos esses os americanos só descobriram ensaiando um Mig-15 que foi capturado no início da guerra.
- Fator humano: conhecendo-se o inimigo, aplica-se táticas mais adequadas

Imagino que se existisse internet naquela época, os 3 fatores que fizeram a diferença na vida real provavelmente não seriam levados em conta nos debates em fóruns, por serem de natureza classificada. No super trunfo o Mig levaria ampla vantagem.

[]s

Pois é Santiago... E ficamos sem entender o por quê da ditosa USAF ter levado uma surra com os seus F-86, dos parvos da VVS com seus pesados e instáveis Mig's. E isto pq um exemplar foi capturado no início do conflito! Imagine se não fosse, seria uma quizumba, não?

Talvez tenha sido por vergonha, que a honestíssima USAF tenha forjado perdas operacionais de monta, para esconder as perdas em combate. Afinal, a jóia "Sabre", não podia ser espancada por um lixo que entra em parafuso a toda volta.
Não é mesmo?



Abs.

HIGGINS

É perfeitamente irritante ver alguém acusar quem quer que seja de "forjar" o que quer que seja baseado em factos NÃO PROVADOS e NÃO SUBSTANCIADOS. Apetece perguntar "quem é que está a forjar o quê"?

Os Soviéticos portaram-se muitissimo bem, muitissimo melhor que os Coreanos e Chineses e ao nivel do que o melhor que a USAF tinha, mas coisas como o 64th IAK indicar que abateu 1102 aviões da ONU, pura e simplesmente NÃO SÃO VERDADEIRAS. Não houve nenhuma "SURRA".

Vamos falar acerca de "forjar", sabia que os pilotos Soviéticos recebiam 1500 Rublos de prémio por cada avião da ONU "abatido"?

Os Soviéticos portaram-se muitissimo bem, o que é natural, tal como os seus equivalentes Norte Americanos eram veteranos da II Grande Guerra, dai a negar o que o Santiago escreveu vai um grande passo.

Vamos lá a ver:

1º Os pilotos de Sabre Norte Americanos obtiveram uma esmagadora vantagem no rácio perdas/vitórias
2º Conseguiram-no devido a terem muito mais experiência que a média dos seus adversários
3º O Mig-15 era instável a altas velocidades e tinha tendência para entrar em "Spin"

Estes três pontos são verdadeiros, e foi o que o Santiago disse...

Se você queria dizer que caso os Mig-15 fossem maioritariamente pilotados por veteranos Soviéticos da II Grande Guerra os nºs teriam sido muito mais equivalentes, então tem toda a razão, e nem eu, e creio que nem o Santiago o vamos desmentir, mas pare lá de inventar "forjanços"...

GDA_Fear escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Há controvérsias, muuuuita controvérsia sobre essa "vantagem". Mas deixa quieto.

Ah! Acabei de ver na Record um piloto de F-5M falando que os F-5 deixarão nossos pilotos prontos para os novos caças que chegarão, que são de... 5º geração!!!!

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Das duas uma. O repórter se enganou.(chance de 99,99999%)
O Brasil está se preparando para comprar também o F-35(chance 0,000000001%)

Ou o piloto tinha bebido umas cervejitas a mais...