TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Immortal Horgh]

Não sei se existe um tópico sobre a opinião dos DBistas com relação as armas nucleares, mas seria interessante saber o resultado dessa enquete.


[ ]s

[Carlos Mathias]

Por mim lá no Cachimbo já tinha uma bolha de pedra derretida no fundo a muito tempo.

[Booz]

Sou amplamente a favor.
Nem que seja travestida, descaradamente - no disfarce da pesquisa tecnológica.

Temos que ter armas reias de dissuasão contra nossos potenciais inimigos externos.
Até porque, de extermínio de nosso povo nós já temos: Congresso Nacional

[Gerson Victorio]

Todos os países, com amplos recursos naturais, que não estiveram sob o manto de influência e proteção de gigantes (como a China e, agora, Rússia), estiveram - e estão - nos planos de banquete das grandes potências.
Isto é até uma coisa natural, o mais forte sempre enrab...,digo, absorve, o mais fraco
O Brasil, sempre foi considerado o "celeiro do mundo", nosso próprio hino nacional canta em seus versos o ufanismo de um promissor futuro.

Infelizmente, para nós, eles lá fora pensam e vêem longe. Lá fora se olha para 10,20,30 ou mais anos a frente, especula-se fazem-se planos, as vezes mais de uma geração adiante. Lá, funcionam a todos vapor as "fábricas de idéias" ("think tanks" ) Ab ovo. Futurólogo lá é profissão de cientista e não de "mãe Dinah".

Por exemplo, os EUA torram bilhões e bilhões de dolares para mandar um "carrinho de contrle remoto", de custo trilhardário, a milhões de quilômetros de distância para um planeta avesso à vida humana?
São insanos, gostam de jogar pedra na lua e rasgar dinheiro?
Nada disso, sabem que a Terra, seus recursos, e conseqüêntemente a vida nela, estão se exaurindo e irão por findar. Ou se procura novas fontes, ou se tenta achar um lugar "colonizável".
Eles, hoje, são os Fenícios, os Vikings, os Vascos da Gama e Cabrais de ontem. E tudo isto com o poder da Roma dos Césares.

Nós? Bem, nós continuávamos e continuamos deitados em berço esplêndido.

Só agora - e com muita preguiça, indecisão e vacilos, começamos a acordar.

Em breve "poderemos/seremos" a bola da vez.

Oxalá alguns de nossos líderes (sofremos uma perda irreparável - Jefferson Pérez) possam ignir uma centelha maior nos corações e mentes da nossa sociedade, para que possamos legar um futuro menos plúmbeo à nossa juventude.

Por tudo isto, apesar de ressalvas e ainda não ter metabolizado tudo o que ele diz e faz (por desconhecer o que realmente pretende), por enquanto, alio-me às idéias "urtuanas" do nosso, dr. Fantástico (Mangabeira Unger).
Porque, com exceção, agora dele, e preteritamente de outros poucos civis (Rex Nazaré, por exemplo), não vi dignos representantes da sociedade civil preocuparem-se com estratégia e defesa.

E mais: Podem me chamar de louco (Eu não sou louco! Eu não sou louco" Ha-ha-ha-rarra-rra-rarrá ) mas temos que ter a bomba.
Pode não ser a salvação total, mas vagabundo vai pensar duas vezes antes de ter uma frota ou divisões inteiras sendo vaporizadas.

Por que não consigo escrever assim... , rsrsrsrs

Gerson

[Penguin]

Algumas observacoes:
- O Iraque de Saddan nunca deixou de vender petroleo para quem quer que fosse. Depois da invasao do Kuwait, a ONU impos uma proibicao de venda do mesmo.

- No decorrer do seculo XX e com o desenvolvimento do sistema capitalista, mudou muito a forma de acesso aos recursos naturais. Se vende e se compra!

- O Brasil vende ate aquilo que nao deveria. Ha mais de 2.000 madereiras operando ilegalmente na Amazonia e comercializando internamente e exportando madeira de lei, por exemplo. Os motivos para inacao do poder publico contra essa barbaridade eh completamente interna. Isso provoca desmatamento e pressao internacional dos grupos de defesa do meio ambiente. Onde esta o problema?

- Ate agora a maneira mais eficaz de evitar conflitos em larga escala tem sido os foros multilaterais e os processos de integracao economica (ONU, OMC, UE, ASEAN, Mercosul, etc.).

- Desde a Revolucao Industrial nenhum pais vira potencia ou entra para o 1o mundo com economia baseada em recursos naturais. No longo prazo, o fator mais importante eh a capacidade de inovacao. O Brasil vai ter que melhorar muito seu sistema educacional e investir muito mais em ciencia e tecnologia para dar o pulo do gato. Nao eh o FX que vai resolver esta questao.

[Bolovo]

Algumas observacoes:
- O Iraque de Saddan nunca deixou de vender petroleo para quem quer que fosse. Depois da invasao do Kuwait, a ONU impos uma proibicao de venda do mesmo.

- No decorrer do seculo XX e com o desenvolvimento do sistema capitalista, mudou muito a forma de acesso aos recursos naturais. Se vende e se compra!

- O Brasil vende ate aquilo que nao deveria. Ha mais de 2.000 madereiras operando ilegalmente na Amazonia e comercializando internamente e exportando madeira de lei, por exemplo. Os motivos para inacao do poder publico contra essa barbaridade eh completamente interna. Isso provoca desmatamento e pressao internacional dos grupos de defesa do meio ambiente. Onde esta o problema?

- Ate agora a maneira mais eficaz de evitar conflitos em larga escala tem sido os foros multilaterais e os processos de integracao economica (ONU, OMC, UE, ASEAN, Mercosul, etc.).

- Desde a Revolucao Industrial nenhum pais vira potencia ou entra para o 1o mundo com economia baseada em recursos naturais. No longo prazo, o fator mais importante eh a capacidade de inovacao. O Brasil vai ter que melhorar muito seu sistema educacional e investir muito mais em ciencia e tecnologia para dar o pulo do gato. Nao eh o FX que vai resolver esta questao.

X2

[Tigershark]

Sou amplamente a favor.
Nem que seja travestida, descaradamente - no disfarce da pesquisa tecnológica.

Temos que ter armas reias de dissuasão contra nossos potenciais inimigos externos.
Até porque, de extermínio de nosso povo nós já temos: Congresso Nacional

Perfeito JP!!

[Túlio]

Algumas observacoes:
- O Iraque de Saddan nunca deixou de vender petroleo para quem quer que fosse. Depois da invasao do Kuwait, a ONU impos uma proibicao de venda do mesmo.

- No decorrer do seculo XX e com o desenvolvimento do sistema capitalista, mudou muito a forma de acesso aos recursos naturais. Se vende e se compra!

- O Brasil vende ate aquilo que nao deveria. Ha mais de 2.000 madereiras operando ilegalmente na Amazonia e comercializando internamente e exportando madeira de lei, por exemplo. Os motivos para inacao do poder publico contra essa barbaridade eh completamente interna. Isso provoca desmatamento e pressao internacional dos grupos de defesa do meio ambiente. Onde esta o problema?

- Ate agora a maneira mais eficaz de evitar conflitos em larga escala tem sido os foros multilaterais e os processos de integracao economica (ONU, OMC, UE, ASEAN, Mercosul, etc.).

- Desde a Revolucao Industrial nenhum pais vira potencia ou entra para o 1o mundo com economia baseada em recursos naturais. No longo prazo, o fator mais importante eh a capacidade de inovacao. O Brasil vai ter que melhorar muito seu sistema educacional e investir muito mais em ciencia e tecnologia para dar o pulo do gato. Nao eh o FX que vai resolver esta questao.

Concordo com grande parte do que está escrito aí, mas o mundo está rapidamente se aproximando de uma situação inédita: quem controlar recursos naturais em abundância controlará a economia mundial. Kôzaz comuns como a água potável já fazem falta por aí e farão muito mais, com o tempo. Os ianques e seus aliados da UE já notaram isso e estão tomando conta do Oriente Médio - não dou um tostão furado pela manutenção da soberania do Irã, a não ser que desenvolvam e demonstrem suas nukes de uma vez - enquanto os Chineses estão praticamente sem concorrentes na África - e em breve serão capazes de manter manu militari esse status quo. Os Russos têm o maior território nacional do mundo e dentro dele vastíssimos depósitos de matérias primas. Assim, petróleo eles todos têm - mas é sempre bueno ter MAIS - mas o que há aqui em breve estará sendo demandado desesperadamente para a manutenção do progresso 'deles'. Assim, como não somos exatamente 'não-industrializados' nem um 'País de analfabetos', a abundância de água adicionada à abundância de matérias primas e energia nos torna candidatos SIM ao status de Grande Potência. Faltam apenas as nukes e meios para transportá-las e lançá-las, isso é o que nos abrirá caminho e evitará amputações em nosso território. Isso e um Presidente com 'cojones', que é kôza que ainda não se viu por aqui...

[PRick]

Algumas observacoes:
- O Iraque de Saddan nunca deixou de vender petroleo para quem quer que fosse. Depois da invasao do Kuwait, a ONU impos uma proibicao de venda do mesmo.

- No decorrer do seculo XX e com o desenvolvimento do sistema capitalista, mudou muito a forma de acesso aos recursos naturais. Se vende e se compra!

- O Brasil vende ate aquilo que nao deveria. Ha mais de 2.000 madereiras operando ilegalmente na Amazonia e comercializando internamente e exportando madeira de lei, por exemplo. Os motivos para inacao do poder publico contra essa barbaridade eh completamente interna. Isso provoca desmatamento e pressao internacional dos grupos de defesa do meio ambiente. Onde esta o problema?

- Ate agora a maneira mais eficaz de evitar conflitos em larga escala tem sido os foros multilaterais e os processos de integracao economica (ONU, OMC, UE, ASEAN, Mercosul, etc.).

- Desde a Revolucao Industrial nenhum pais vira potencia ou entra para o 1o mundo com economia baseada em recursos naturais. No longo prazo, o fator mais importante eh a capacidade de inovacao. O Brasil vai ter que melhorar muito seu sistema educacional e investir muito mais em ciencia e tecnologia para dar o pulo do gato. Nao eh o FX que vai resolver esta questao.

Alguns reparos.

Nenhum País pode ser portência hoje, sem recursos naturais, o que separa hoje, os EUA, China, Brasil e Rússia por exemplo da UE e Japão, é a presença de recursos naturais, território e população.

Não é a educação ou a tecnologia que torna um país uma potência econômica, mas condições históricas específicas. O investimento em educação e em tecnologia constumam ser reflexos da acumulação e distribuição da riqueza já gerada, e não ao contrário.

E ao que tudo indica, existem hoje condições históricas para modificações no comando hegemônico mundial, por quê?

Desde a ascensão dos EUA como potência, os preços das materias primas e comoditities ficaram deprimidos, pelo simples fato, ao contrário das potência européias,de os EUA também serem um grande produtor mundial de comoditities, não só para seu mercado interno, mais um dos principais exportadores.

Hoje vemos a ascensão econômica de 02 países, que não dispõe da mesma capacidade dos EUA para a produção de comoditities, a ponto de se tornarem auto-suficientes, e ainda exportar. China e Índia não tem como atender sua enorme e crescente demanda interna por alimentos e outras matérias primas, isto quer dizer que as relações de preços internacionais entre produtos acabados e materias primas se alterou, e ainda vai se alterar mais. Assim, as antigas verdades a respeito de como se dá a relação entre países desenvolvidos e em desenvolvimento, não podem mais ser aplicadas sem uma cuidadosa revisão.

Podemos ainda somar ao quadro, uma decadência dos EUA como grande produtor de matérias primas, dado que muitos de seus recursos foram explorados ao máximo, e hoje, já não atendem mais as necessidade locais, quanto mais para a exportação.

[ ]´s

[Penguin]

Algumas observacoes:
- O Iraque de Saddan nunca deixou de vender petroleo para quem quer que fosse. Depois da invasao do Kuwait, a ONU impos uma proibicao de venda do mesmo.

- No decorrer do seculo XX e com o desenvolvimento do sistema capitalista, mudou muito a forma de acesso aos recursos naturais. Se vende e se compra!

- O Brasil vende ate aquilo que nao deveria. Ha mais de 2.000 madereiras operando ilegalmente na Amazonia e comercializando internamente e exportando madeira de lei, por exemplo. Os motivos para inacao do poder publico contra essa barbaridade eh completamente interna. Isso provoca desmatamento e pressao internacional dos grupos de defesa do meio ambiente. Onde esta o problema?

- Ate agora a maneira mais eficaz de evitar conflitos em larga escala tem sido os foros multilaterais e os processos de integracao economica (ONU, OMC, UE, ASEAN, Mercosul, etc.).

- Desde a Revolucao Industrial nenhum pais vira potencia ou entra para o 1o mundo com economia baseada em recursos naturais. No longo prazo, o fator mais importante eh a capacidade de inovacao. O Brasil vai ter que melhorar muito seu sistema educacional e investir muito mais em ciencia e tecnologia para dar o pulo do gato. Nao eh o FX que vai resolver esta questao.

Alguns reparos.

Nenhum País pode ser portência hoje, sem recursos naturais, o que separa hoje, os EUA, China, Brasil e Rússia por exemplo da UE e Japão, é a presença de recursos naturais, território e população.

Não é a educação ou a tecnologia que torna um país uma potência econômica, mas condições históricas específicas. O investimento em educação e em tecnologia constumam ser reflexos da acumulação e distribuição da riqueza já gerada, e não ao contrário.

E ao que tudo indica, existem hoje condições históricas para modificações no comando hegemônico mundial, por quê?

Desde a ascensão dos EUA como potência, os preços das materias primas e comoditities ficaram deprimidos, pelo simples fato, ao contrário das potência européias,de os EUA também serem um grande produtor mundial de comoditities, não só para seu mercado interno, mais um dos principais exportadores.

Hoje vemos a ascensão econômica de 02 países, que não dispõe da mesma capacidade dos EUA para a produção de comoditities, a ponto de se tornarem auto-suficientes, e ainda exportar. China e Índia não tem como atender sua enorme e crescente demanda interna por alimentos e outras matérias primas, isto quer dizer que as relações de preços internacionais entre produtos acabados e materias primas se alterou, e ainda vai se alterar mais. Assim, as antigas verdades a respeito de como se dá a relação entre países desenvolvidos e em desenvolvimento, não podem mais ser aplicadas sem uma cuidadosa revisão.

Podemos ainda somar ao quadro, uma decadência dos EUA como grande produtor de matérias primas, dado que muitos de seus recursos foram explorados ao máximo, e hoje, já não atendem mais as necessidade locais, quanto mais para a exportação.

[ ]´s

As condicoes historicas nao costumam cair do ceu. Sao construidas ao longo do tempo e com muito esforco.
Pelo que me consta tanto UE e Japao sao potencias economicas.

[]'s

[Carlos Mathias]

Sim, que dependem de recursos de outrem.

[Túlio]

Isso vale para o futuro?

[Penguin]

Isso vale para o futuro?

Quem diria apos a 2aGM que o Japao alcancaria o posto de 2a economia do mundo?
Que a Coreia do Sul alcancaria status de pais desenvolvido?
Que o Europa se recuperaria e formaria um bloco cuja economia eh equivalente ou maior que a dos EUA?
Que a URSS deixaria de existir?

[EDSON]

O Iraque de Saddan nunca deixou de vender petroleo para quem quer que fosse. Depois da invasao do Kuwait, a ONU impos uma proibicao de venda do mesmo.

Só um porem, varios itens que supostamente seriam usados para fabricação de armas tambem o Iraque não pode adiquirir, levando ao extremo o sofrimento da população Iraquiana( 1 milhão de crianças morreram por falta de ensumaos básicos).

[Beronha]

estou aceitando sujestoes para mudança no titulo do tópico de novo... eita tópico dinamico...


esse é popular cag.. cantando para a bos.. sair dançando....


quanto as nukes, nos já temos, so falta um vls decente