Fórum Defesa Brasil

Creio que não.

Vai precisar de muita coisa além das novas escoltas ou de ''novas'' fragatas usadas para recuperarmos todos os nossos meios.

Marino, eu entendo o otimismo e compartilho dele. Agora, a dúvida do Fábio me parece pertinente, o raciocíno é de certa forma lógico.

Vejamos, a princípio seriam apenas 6 escoltas de 6kT. Falando apenas da Força de Superfície, pelo visto serão agora 2 Esquadras. Como elas seriam formadas? Por quantos navios? Seria apenas a divisão da Esquadra atual (dois esquadrões) em duas bases (um em cada) ou seria a duplicação da Esquadra, com cada base ficando com sua cacetada de navios? Não sei se fui claro nas perguntas.

Porque pelo que se sabe, a MB considera que deve ter um número mínimo, se não me engano, de 21 escoltas. E estamos falando da construção (por enquanto) de apenas 6. Mas atualmente só temos 14 e no horizonte de uns 15 anos está prevista a desativação de praticamente todos eles. Então nós teríamos 15 anos pra construir no mínimo 21 escoltas. Não é um prazo meio apertado, considerando que normalmente vai se levar de 3 a 4 anos para se construir um único navio?

São algumas dúvidas que eu tenho, pois esse assunto ainda não ficou muito claro pra mim.

Marino escreveu:

FABIO escreveu:marino com a criação de mais duas esquadras uma no foz do amazonas e uma no nordeste
a MB vai ter que comprar escoltas usadas por só 6 fragatas é pouco, e alem do mais são
fragatas para substituir as niteroi e não fragatas para complementar a frota.

Fabio, aceite, a MB não vai comprar Fragatas usadas.
Assimile isto, introjete no sub-consciente, faça um trabalho de aceitação, incorpore a verdade.
Conheça a verdade e ela vos libertará.

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Vinicius Pimenta escreveu:Marino, eu entendo o otimismo e compartilho dele. Agora, a dúvida do Fábio me parece pertinente, o raciocíno é de certa forma lógico.

Vejamos, a princípio seriam apenas 6 escoltas de 6kT. Falando apenas da Força de Superfície, pelo visto serão agora 2 Esquadras. Como elas seriam formadas? Por quantos navios? Seria apenas a divisão da Esquadra atual (dois esquadrões) em duas bases (um em cada) ou seria a duplicação da Esquadra, com cada base ficando com sua cacetada de navios? Não sei se fui claro nas perguntas.

Porque pelo que se sabe, a MB considera que deve ter um número mínimo, se não me engano, de 21 escoltas. E estamos falando da construção (por enquanto) de apenas 6. Mas atualmente só temos 14 e no horizonte de uns 15 anos está prevista a desativação de praticamente todos eles. Então nós teríamos 15 anos pra construir no mínimo 21 escoltas. Não é um prazo meio apertado, considerando que normalmente vai se levar de 3 a 4 anos para se construir um único navio?

São algumas dúvidas que eu tenho, pois esse assunto ainda não ficou muito claro pra mim.

Depende, Vinicius. Se de fato houve mudança na conscientização de BSB e as verbas fluirem, as novas escoltas não precisam ser construídas somente no AMRJ, poderia ser um trabalho envolvendo mais estaleiros, logo 15 anos é um prazo bem factível de se construir 20/24 novos navios. Só para efeito de comparação, esse é o atual número de escoltas da Royal Navy.


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Marino escreveu:

6 só.

?????????????????
Não entendi.

Desculpe, é apenas uma frase que eu costumo usar quando algo da certo ou alguém da a volta por cima.

Sabe jogar truco?

6 que eu quero ver o zap.

Ai é que esta. Mas este numero 21, parece distante da realidade, creio que 16 já é mais que suficiente, para se manter 3 divisões, 8 - 4 - 4, ou 2 divisões 8 - 8

As Type-21 não passarão de 15 anos, então creio que estas 6 unidades virão para substituir as niterói.

Outras 4 devem ser produzidas em um prazo máximo de 20 anos a partir de hoje para substituir as T-22, isto se as T-22 forem modernizadas.

As corvetas entraram em servço entre 1989 e 1994. Ainda durarão um pouco mais, 20 anos.
Então fica para segundo plano. Poderia ai ser 6 unidades semelhantes as outras 10, mas até seria aceitavel se elas fossem em uma versão menor, reduzida das outras.

Immortal Horgh escreveu:Depende, Vinicius. Se de fato houve mudança na conscientização de BSB e as verbas fluirem, as novas escoltas não precisam ser construídas somente no AMRJ, poderia ser um trabalho envolvendo mais estaleiros, logo 15 anos é um prazo bem factível de se construir 20/24 novos navios. Só para efeito de comparação, esse é o atual número de escoltas da Royal Navy.


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Ok, é claro que a construção deveria ser espalhada por estaleiros. Mas a gente também tem que considerar que a indústria naval brasileira está bem, e com estaleiros (os bons) lotados de pedidos.

Eu sou a favor de comprar as 4 type-22 ou outra fragata caso a Royal não esteja dispondo as T-22B3 para venda.
Acompanhe o meu raciocínio.

As niterói, pelo menos as 3 mais velhas poderiam ser aposentadas já, e assim as 6 novas escoltas substituiriam as outras 3 niterói e as 3 t-22B1, para que depois destes 15 anos, novas unidades venham a ser produzidas para substituir gradativamente as Inahuma e as T-22 B3.

É complicado, eu sei, vou tentar organizar por passos:
1- modernizar as T-22 B1, comprar as 4 T-22 B3 e aposentar as 3 niterói mais velhas,
2- substituir as 3 niterói que restarão e as 3 T-22 B1 modernizadas por 6 novas escoltas
3- produzir 10 novas escoltas que substituirão gradativamente as Inahuma e as T-22 B3.

Quero finalizar dizendo que devido ao atrazo para reaparelhar a MB teremos que tomar medidas que vão além de simplesmente comprar novas unidades, para que em nenhum momento desta modernização, tenhamos que ficar sem defesa, ou com ainda menos unidades do que atualmente dispomos.

gaitero escreveu:Eu sou a favor de comprar as 4 type-22 ou outra fragata caso a Royal não esteja dispondo as T-22B3 para venda.
Acompanhe o meu raciocínio.

As niterói, pelo menos as 3 mais velhas poderiam ser aposentadas já, e assim as 6 novas escoltas substituiriam as outras 3 niterói e as 3 t-22B1, para que depois destes 15 anos, novas unidades venham a ser produzidas para substituir gradativamente as Inahuma e as T-22 B3.

É complicado, eu sei, vou tentar organizar por passos:
1- modernizar as T-22 B1, comprar as 4 T-22 B3 e aposentar as 3 niterói mais velhas,
2- substituir as 3 niterói que restarão e as 3 T-22 B1 modernizadas por 6 novas escoltas
3- produzir 10 novas escoltas que substituirão gradativamente as Inahuma e as T-22 B3.

Quero finalizar dizendo que devido ao atrazo para reaparelhar a MB teremos que tomar medidas que vão além de simplesmente comprar novas unidades, para que em nenhum momento desta modernização, tenhamos que ficar sem defesa, ou com ainda menos unidades do que atualmente dispomos.

Acho que não é necessário fazer essa compra. As Niterói foram modernizadas há pouco tempo, logo devem ter vida útil até 2020. Supondo que as 6 primeiras escoltas iniciem construção em 2011, e tomando como verdadeiro este novo orçamento e nova realidade da defesa, pode-se contratar um segundo lote de mesmo número ou maior, por volta de 2015. Se além do AMRJ, reunirmos mais 2 estaleiros, poderemos ter em 2020 pelo menos de 12 à 14 novos navios em operação.


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Uma coisa que não sei se está clara, é que este nº de 6 escoltas, é o lote inicial.
Também que, após a END, a classe política DETERMINOU à MB que revisse suas necessidades, e o nº necessário de navios escoltas apresentado e aprovado não foi acertado por nenhum dos foristas.
Infelizmente isto não posso comentar.
Um fato: o AMRJ será modernizado para a construção dos escoltas, com os submarinos novos sendo construídos no novo estaleiro. A Força de Submarinos vai ser transferida para a nova Base, próxima ao novo estaleiro.
Especulação minha: será que se construirá um estaleiro com imensa capacidade industrial somente para que sejam feitos 4 SSK, a curto prazo, e outros SSN, mais adiante? Parando para pensar, seria um desperdício de dinheiro, coisa que a MB não faz.
Teremos que esperar pelas novidades.
Até lá, o sonho é livre.

Marino escreveu:Uma coisa que não sei se está clara, é que este nº de 6 escoltas, é o lote inicial.
Também que, após a END, a classe política DETERMINOU à MB que revisse suas necessidades, e o nº necessário de navios escoltas apresentado e aprovado não foi acertado por nenhum dos foristas.
Infelizmente isto não posso comentar.
Um fato: o AMRJ será modernizado para a construção dos escoltas, com os submarinos novos sendo construídos no novo estaleiro. A Força de Submarinos vai ser transferida para a nova Base, próxima ao novo estaleiro.
Especulação minha: será que se construirá um estaleiro com imensa capacidade industrial somente para que sejam feitos 4 SSK, a curto prazo, e outros SSN, mais adiante? Parando para pensar, seria um desperdício de dinheiro, coisa que a MB não faz.
Teremos que esperar pelas novidades.
Até lá, o sonho é livre.

Valeu por deixar todo mundo ouriçado, almirante, já lhe havia escrito várias vezes por mp, que vão acabar lhe processando por incitar o uso indiscriminado de Lexotan e tentar transformar o DB em um imenso grupo de dependentes químicos


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Marino escreveu:Uma coisa que não sei se está clara, é que este nº de 6 escoltas, é o lote inicial.
Também que, após a END, a classe política DETERMINOU à MB que revisse suas necessidades, e o nº necessário de navios escoltas apresentado e aprovado não foi acertado por nenhum dos foristas.
Infelizmente isto não posso comentar.
Um fato: o AMRJ será modernizado para a construção dos escoltas, com os submarinos novos sendo construídos no novo estaleiro. A Força de Submarinos vai ser transferida para a nova Base, próxima ao novo estaleiro.
Especulação minha: será que se construirá um estaleiro com imensa capacidade industrial somente para que sejam feitos 4 SSK, a curto prazo, e outros SSN, mais adiante? Parando para pensar, seria um desperdício de dinheiro, coisa que a MB não faz.
Teremos que esperar pelas novidades.
Até lá, o sonho é livre.

Comentando isso sério agora: estás insinuando (olha a pretensão ) que o AMRJ terá então dois grandes estaleiros e que o número de escoltas contratadas já poderia até ser maior do que a especulação atual?!?!
Perai, chama o Brisa e coloca mais duas cervas na mesa que ainda não me caiu a ficha



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O novo estaleiro será civil, fruto de uma parceria entre o Brasil e a França, mas especializado em "construções militares".
O nº de escoltas será maior do que os nºs especulados aqui até agora.

Marino escreveu:O novo estaleiro será civil, fruto de uma parceria entre o Brasil e a França, mas especializado em "construções militares".
O nº de escoltas será maior do que os nºs especulados aqui até agora.

Tem mais uma cadeira aqui na mesa e já pedimos outra rodada de cerva, almirante, pode se aconchegar e contar mais
Grande notícia, parece que agora a coisa vai


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