Fórum Defesa Brasil

Ééééééé...
Pode ser mesmo. Os caras estão com o produto encalhado e pela lei da oferta e da procura, a tendência é a vantagem para o comprador.
É sacar o ferrão e enterrar na jugular deles.

Prezados colegas foristas, num mercado concorrido como o de caças, qualquer fato ocorrido num cenário, "espirra" (em menor ou maior grau) nos demais.

Por mais independente que sejam as concorrências e por mais diversas e peculiares que sejam as necessidades de cada força aérea/país, creio que a saída do Rafale repercute sim negativamente para ele (perde o marketing da "escolha", as benesses de um grande comprador, as vantagens da escala produtiva, o aporte de recursos etc), do mesmo modo que a grande quantidade de países europeus participantes do F-35, tirou potenciais compradores do Gripen.

Tal notícia significa que o Rafale está fora? Não (ou ainda não). Mas que seria muito bom para os croassantes que a notícia boa seria a divulgação de uma short-list indiana com Rafale/M-35/F-16 (aí o PRick já tava soltando foguetes!). Da mesma forma que o Gripen continua na disputa. Mas o funil segue para mim na direção já manifestada em "entrelinhas" no Gripen pela FAB e até recentemente pelo Rafale pelo MD, que a meu ver, confirmando-se a saída da concorrência indiana, favorece um crescimento da proposta americana como alternativa de governo ao Gripen "fabiano".

Vejo a grande vantagem do Rafale o momento da relação franco-brasileira e a promessa de transferência tecnológica. Como pontos negativos o custo, a "temeridade" de um só novo grande fornecedor armamentista e, ausência de vendas externas confirmadas (pode ser que o desespero na derrota da grande concorrência indiana traga a única benesse possível para nós, que seria a gota d'água, as pernas abertas, a mãe de todas as propostas da França...).

O Gripen tem na transferência e no desenvolvimento um grande trunfo, assim como parcerias e desenvolvimentos entre países usuários - Sue/AFS/Bra/Ind(?) - e custo de utilização/manutenção menores. Já seus pontos negativos são o fato de estar em desenvolvimento (precisa verificar se as benesses do desenvolvimento conjunto serão vantajosas em relação ao gasto para fazê-lo numa força já com recursos escassos) e a ausência de vendas externas e internas da nova versão, somadas a falta de uma desejável versão naval para desejável padronização futura com a MB.

Já o SH tem as vantagens do poderoso aporte em diversos ramos da Boeing e a força política americana, ao passo que tem que lutar e acreditar em quebra de paradigmas em relação ao fornecimento de tecnologia específica do caça, pelo histórico da relação com os americanos, além do peso morto do projeto ser concebido, originariamente como vetor naval.

Tecnicamente os 3 são excelentes.

Abraços!

Pra mim qualquer um dos 3 será uma grande evolução para os nossos caçadores, porém em matéria de fator político acho que os franceses estão léguas na frente, O Lula e o Fenando Henrique tinham muita simpatia pela França.
Da parte política de decisões é so ver as suas últimas atitudes do Lula e Fernando Henrique:

-Caças tampão franceses M-2000C e pronto.
-50x Helicopteros Ec-725 para as 3 forças(sem consulta se era a melhor escolha para as forças).
-Compra de um E-jet françês sob a alegação que não se tinha um similar nacional na época.
-Ano do Brasil na França, e agora da França no Brasil.
-Assinatura de aliança estratégica(Sofa)
-Pra quem acha que tudo não pode ser Françês as FREEM são ITALO-francesas
-A ideologia da parte mais radical do PT não é muito favorável a alianças com norte-americanos(por mais que o Lula seja light e paz e amor)
-Um pesado patrocínio de campanha da Embraer e por tabela da Dassault.
-Na época do Fernando (estudou na Sorbonne) tivemos a compra do Foch de LAMBUJA (pra mim e pelo preço foi um ótimo negócio).
-A primeira dama(que influência nas decisões do Lula) e a a Martha Suplício adoram os produtos e maquiagens franceses(o pessoal da alfândega sabe qd vem o o aerolula com containers de bagulhos no avião oficial ) e tb pra manter esticada as suas 2500 plásticas pra ficar com cara de égua de charrete.

Bem se os Fabianos disserem que aprovam o avião , não tenho dúvida .......decidem pelo Rafinha, mesmo míope e caro de manter.....eu tb aprovo

E o desmentido oficial... A imprensa Indiana é mesmo uma "magabilha"...

DATE:20/04/09
SOURCE:Flight International
Indian Air Force says Rafale still in fighter competition By Siva Govindasamy

The Indian Air Force has denied reports that the Dassault Rafale has been eliminated from the country’s medium multi-role combat aircraft competition.

“We have not ruled anyone out yet in the MMRCA competition,” says an IAF spokesman, who confirmed that the service is responsible for evaluating the contenders. “All of the tests have not been completed. The technical evaluations are only just over and we are scheduled to begin the flight tests next month. Everyone is still in the competition.”

Last week, several Indian newspapers reported that the Rafale was eliminated after failing the technical evaluation. When contacted, Dassault said that it is waiting for information from the French embassy in India as negotiations are conducted on a government-to-government basis. The embassy had no comment.

The aircraft was not brought to the Aero India 2009 show in Bangalore in February, leading to speculation that it was in danger of being eliminated from the competition. A senior French official, however, defended the no-show at the time saying that the country’s aircraft were required for NATO operations in Afghanistan.



Apart from the Rafale (above), the other five contenders for the $10-12 billion contract are the Boeing F/A-18E/F, Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-16, RSK MiG-35, and Saab Gripen. India is scheduled to begin hot weather trials in May, and the aircraft will be tested in cold weather and humid conditions later in the year.

This is not the first time that the Indian media have reported that an aircraft has been eliminated from this closely watched competition. Early this year, it was reported that the Gripen had been knocked out but this was later proven untrue.

India is seeking 126 aircraft in the competition, of which 18 will be bought in fly-away condition and 108 license produced by Hindustan Aeronautics in the country. There is also an option for another 64 aircraft. The fighter chosen will replace the IAF’s RSK MiG-21s.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ition.html

Vaidade profissional, preferências ideológicas, atuação em prol de lobbies empresariais.

Até parece que estamos falando da mídia brasileira ...

Bem, o Rafale continua na luta indiana. E o Superbug, na Suíça ?

Essas concorrências são verdadeiras guerras, muito acirradas...
Lembro também da notícia da saída do Gripen que, pelo jeito, também não foi confirmada.

[]'s

É pessoal americanófilo, ainda não foi dessa vez.

A imprensa indiana aceita facilmente matérias pagas. É muito menos confiável que a nossa. Foi o que aconteceu com o Gripen e agora com o Rafale.

Carlos Mathias escreveu:É pessoal americanófilo, ainda não foi dessa vez.

A Suíça escolheu o F/A 18 E/F???? Em caso negativo, creio que ele perderá pontos importantes no FX 2...

NO PASARÁN!!!!!!(ou qualquer coisa assim)

alexandre lemos escreveu:

Carlos Mathias escreveu:É pessoal americanófilo, ainda não foi dessa vez.

A Suíça escolheu o F/A 18 E/F???? Em caso negativo, creio que ele perderá pontos importantes no FX 2...

Não, os Suiços convidaram quatro empresas para participar num RFI, a Dassault, a SAAB, a Eurofighter e a Boeing. depois de dar uma vista de olhos ao documento a Boeing decidiu não participar.

Para informação de voces...... a Suiça esta em negociações com a Suecia para um "escambo de Pilatos por gripens ( gripen em minúscula...pelo tamanho do caça )

Vinicius Pimenta escreveu:A imprensa indiana aceita facilmente matérias pagas. É muito menos confiável que a nossa. Foi o que aconteceu com o Gripen e agora com o Rafale.

É verdade, a imprensa indiana é completamente patetica, mais patética que a nossa. Isso tem cara de grana da BAE pra ter espalhado o rumor.

Ou da LM, da Boeing, SAAB ou dos Russos? Porque justamente da BAE?