ferrol escreveu: Sex Fev 25, 2022 7:49 am
Miles de detidos por protestas contra a guerra en Rusia:
Penso que é importante diferenciar entre o governo unipersoal de Rusia e a poboación rusa que, incluso baixo ameaza de encarceamento ou cousas peores, se atreven a protestar porque Putin lles está roubando o futuro.
Creo que a solución ós problemas que se acercan ó seu país debe estar neles mesmos, e que nós, en Europa debemos axudar a que Rusia por fin chegue a ser unha democracia de verdade.
Porque o certo é que todo isto afectará ó mundo enteiro, pero coma sempre ós máis pobres primeiro. Do rápido que actuemos dependerá que tanto os rusos coma o terceiro mundo ou os países en desenrolo poidan seguir avanzando.
Agora que pensam nisso? Deveriam ter feito isso quando a URSS foi desmantelada, aquela era a hora de estender a mão e ajudar eles a se tornarem uma república integrada a Europa Ocidental, com uma democracia sólida, mas foi mais fácil humilha-la e pilha o país junto com os oligarcas. Era legal ficar rindo do Boris Iéltsin, agora riam do Putin...
A Europa definitivamente não aprendeu nada com a Primeira Grande Guerra, sempre que o derrotado é humilhado, quando se reergue, ele vem muito mais perigoso, e sempre que a Europa erra, o mundo paga a conta...
Exatamente. Atacaram a Sérvia por birra e esfacelaram aquele país que já iria se separar naturalmente (como ocorreu com a Croácia e a Eslovenia), veja o que virou a Sérvia, ta virando uma ditadura igual a Rússia... Financiaram terroristas na Chechênia e ainda por cima negaram a Rússia o direito de adentrar na OTAN, pois caso a Rússia virasse membra, provavelmente não teria mais lógica da OTAN existir, além do fato de que a Rússia ganharia mais mercado na exportação de armamentos pros membros da OTAN e que ela poderia se tornar uma oposição aos interesses dos EUA na aliança, uma vez que ela poderia votar contra a expansão da aliança, contra intervenções ou até mesmo contra percentuais mínimos de gastos..
ferrol escreveu: Sex Fev 25, 2022 7:49 am
Penso que é importante diferenciar entre o governo unipersoal de Rusia e a poboación rusa que, incluso baixo ameaza de encarceamento ou cousas peores, se atreven a protestar porque Putin lles está roubando o futuro.
Creo que a solución ós problemas que se acercan ó seu país debe estar neles mesmos, e que nós, en Europa debemos axudar a que Rusia por fin chegue a ser unha democracia de verdade.
Porque o certo é que todo isto afectará ó mundo enteiro, pero coma sempre ós máis pobres primeiro. Do rápido que actuemos dependerá que tanto os rusos coma o terceiro mundo ou os países en desenrolo poidan seguir avanzando.
Agora que pensam nisso? Deveriam ter feito isso quando a URSS foi desmantelada, aquela era a hora de estender a mão e ajudar eles a se tornarem uma república integrada a Europa Ocidental, com uma democracia sólida, mas foi mais fácil humilha-la e pilha o país junto com os oligarcas. Era legal ficar rindo do Boris Iéltsin, agora riam do Putin...
A Europa definitivamente não aprendeu nada com a Primeira Grande Guerra, sempre que o derrotado é humilhado, quando se reergue, ele vem muito mais perigoso, e sempre que a Europa erra, o mundo paga a conta...
Descoñezo como tratará vostede ós seus veciños, De onde eu veño, o que faga o veciño dentro da súa casa, é cousa do veciño, non miña. O veciño ruso nos 90´s seguíu un camiño de democratización que non chegou a bon final. Durante aquela ápoca, continuou o comercio con Rusia, se relaxou a corrida bélica en Europa, e se apoiou a Rusia cando o golpe de estado. Pero Ieltsin recorreu por sí ós oligarcas por unha mala privatización das empresas públicas soviéticas. Ningunha empresa alemana, ou italiana ou americana mercou as empresas públicas soviéticas. Ieltsin as repartiu entre os seus, como fixo Putin cando chegou ó poder. Europa ahí non fixo nada.
Deica onde eu sei, o único que se sinte humillado en Rusia é Putin. O resto dos rusos non se sinten humillados, por eso piden que se pare a guerra e piden perdon por ela, como se ve nas fotos.
O mundo paga a conta de Putin, que é o que empezou esta guerra, non de Europa. Pero sí, é certo que as consecuencias as vai a pagar todo o planeta. Agardemos que o planeta enteiro lle faga entender a Putin que está só e ninguén o apoia.
Ei, isso então torna a Rússia semelhante à Alemanha, Áustria, Austrália, França, UK e tantos outros
o mesmo de que reclamam lá está a acontecer entre VOSMEÇÊS aí mas tá OK, a TIRANIA é DO BEM e DOS BONS...
Sí, hehehe, ogallá que Rusia fose como Alemaña. Ou a metade, nada máis. Pero non, resulta ser unha autocracia.
O povo europeu está tan domado que elixe cada poucos anos quen o governa, o vota e o cambia se non lle gusta. Esa domadura é a que nos convirte no que somos. Libres.
Non, o que está a pasar en Rusia, que un autócatra manda a morrer e a matar á sua propia población e a matar ó veciño, non sucede no resto de países de Europa. Infórmese ben. O que invade é Putin, non Macron.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 11:16 am
por P44
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 11:17 am
por P44
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 11:25 am
por J.Ricardo
Uma pena que Putin não se importe com a opinião do próprio povo.
Afinal de contas, o maldito quer anexar a Ucrânia, colocar um tiranete, o que ele quer afinal?
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 11:30 am
por J.Ricardo
Ferrol, essa guerra é resultado sim da expansão da OTAN, é resultado sim da humilhação que a Rússia sofreu durante seus anos de recuperação pós golpe.
Vocês se esquecem, mas se não fosse a benevolência dos EUA no pós guerra, do apoio que a Europa continental teve, provavelmente o continente seria muito diferente.
Faltou com a Rússia o mesmo tratamento que vocês tiveram por parte dos EUA.
Ninguém aqui é a favor, e muito menos apoia essa loucura, mas as razões que levaram a isso devem sim servir de lição, até porque isso provavelmente não vai acabar por aqui.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 11:45 am
por Brasileiro
J.Ricardo escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:25 am
Uma pena que Putin não se importe com a opinião do próprio povo.
Afinal de contas, o maldito quer anexar a Ucrânia, colocar um tiranete, o que ele quer afinal?
Analiso o seguinte: Essa invasão se deu após meses de ameaças crescentes, que serviram de teste para saber até onde iria a determinação do governo da Ucrânia em ingressar futuramente a OTAN. Igualmente, ao ocidente, em apoiar esta aspiração. Mas a Ucrânia e OTAN resistiram até o fim em dar concessões mais concretas. Não houve "acordo de cavalheiros" para pausar a expansão da aliança. Provavelmente era isso o que Putin primariamente desejava, e não entrar em ma guerra.
Não acho que Rússia queira destruir a Ucrânia. Vão de novo levar a um novo limite, tentar forçar uma rendição assinada nos termos de uma neutralidade. A própria Ucrânia sabe que já não pode contar muito com as potencias ocidentais, com Zelensky lamentando o "abandono" dos mesmos. Talvez seja substituído por um governo fantoche, que assuma essa neutralidade, e absolutamente impopular, já que os ucranianos agora terão rancor eterno para com a Rússia putiniana e qualquer governo que se submeta a ela.
Putin terá de se segurar na cadeira, ao ver sua economia sangrar, envolvido numa guerra impopular no próprio país, para não acabar dando lugar em algum momento, a qualquer líder liberalista que prometa crescimento econômico com o preço de abrir mão das pretensões estratégicas.
J.Ricardo escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:25 am
Uma pena que Putin não se importe com a opinião do próprio povo.
Afinal de contas, o maldito quer anexar a Ucrânia, colocar um tiranete, o que ele quer afinal?
Analiso o seguinte: Essa invasão se deu após meses de ameaças crescentes, que serviram de teste para saber até onde iria a determinação do governo da Ucrânia em ingressar futuramente a OTAN. Igualmente, ao ocidente, em apoiar esta aspiração. Mas a Ucrânia e OTAN resistiram até o fim em dar concessões mais concretas. Não houve "acordo de cavalheiros" para pausar a expansão da aliança. Provavelmente era isso o que Putin primariamente desejava, e não entrar em ma guerra.
Não acho que Rússia queira destruir a Ucrânia. Vão de novo levar a um novo limite, tentar forçar uma rendição assinada nos termos de uma neutralidade. A própria Ucrânia sabe que já não pode contar muito com as potencias ocidentais, com Zelensky lamentando o "abandono" dos mesmos. Talvez seja substituído por um governo fantoche, que assuma essa neutralidade, e absolutamente impopular, já que os ucranianos agora terão rancor eterno para com a Rússia putiniana e qualquer governo que se submeta a ela.
Putin terá de se segurar na cadeira, ao ver sua economia sangrar, envolvido numa guerra impopular no próprio país, para não acabar dando lugar em algum momento, a qualquer líder liberalista que prometa crescimento econômico com o preço de abrir mão das pretensões estratégicas.
Penso parecido.
Não menparece que exista um cenário positivo para a Rússia no longo prazo.
É mais difícil criar qualquer tipo de justificativa quando, goste ou não, se arrancou do posto um presidente eleito. Bem mais complexo que a missao dos EUA no Iraque por exemplo, onde o Sadam era o Sadam...
Por isso penso que eles nem devem partir pra uma ocupação, nem mesmo um governo fantoche. Devem ir lá, fazer a treta deles, matar o presidente se der e se retirar pras zonas anexadas ao leste.
E já deixar o recado: se bobearem a gente vem e faz tudo de novo.
Um corretivo/aviso bem sangrento.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 12:12 pm
por Túlio
ferrol escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:12 am
Sí, hehehe, ogallá que Rusia fose como Alemaña. Ou a metade, nada máis. Pero non, resulta ser unha autocracia.
O povo europeu está tan domado que elixe cada poucos anos quen o governa, o vota e o cambia se non lle gusta. Esa domadura é a que nos convirte no que somos. Libres.
Non, o que está a pasar en Rusia, que un autócatra manda a morrer e a matar á sua propia población e a matar ó veciño, non sucede no resto de países de Europa. Infórmese ben. O que invade é Putin, non Macron.
Meu caro amigo, alguma vez elegeste os autocratas que realmente mandam na Europa desde Bruxelas, na versão chique do POLITBURO, mais conhecido como Conselho Europeu? Alguma vez votaste no monsieur Charles Michel ou na frau Ursula Von Der Leyen? Pouco pode o señor Sánchez (e seus homólogos, como o nosso mui querido António Costa) sem ordem ou autorização dessa gente, embora sejam co-participantes e eles sim, eleitos (o António então deu um baile na dita "oposição", ao sair de um político já em desgraça para um não apenas reeleito mas ainda com maioria absoluta no Parlamento Português; se agrada tanto aos tugas, fico cá sem entender o que o nosso véio @P44 tem para discordar dele ).
Outra coisa engraçada é que a vossa "liberdade" os manteve - e volta e meia mantém - trancados em casa e até sob Lei Marcial; manda vossos filhos (como soldados) lutarem em terras que nada representam perante a UE, como a ISAF, onde até Português foi morto. Sobre a citada ISAF, debatemos aqui mesmo o suficiente para podermos concluir que não era em hipótese alguma um tipo de Missão de Paz mas sim de consolidação de uma ocupação pelos EUA.
E que dizer da Líbia? Era sem dúvida uma tirania das mais atrozes mas...o envolvimento dos Europeus via NATO ajudou em algo? Hoje a Líbia está melhor do que antes? Aliás, a Líbia fica na Europa sequer? Tua "liberdade" te permite votar sobre temas assim, se é concebível sair explodindo Países apenas porque sim? Ontem foram eles, amanhã poderemos ser NÓS!
Eis aí o porquê de, em post BEM anterior, eu te ter dito que Brasileiro algum vai simpatizar com essas coisas que VOSMEÇÊS fazem e acham bonito, e sim com quem vos assusta. Não temos turminha para sair batendo nos outros, o que fizermos teremos que fazer SOZINHOS.
PD.: não consideres como pessoal, é apenas a visão de uma pessoa que vive numa realidade muito diferente da tua, OK? Aliás:
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 12:17 pm
por Duka
J.Ricardo escreveu: Sex Fev 25, 2022 11:30 am
Ferrol, essa guerra é resultado sim da expansão da OTAN, é resultado sim da humilhação que a Rússia sofreu durante seus anos de recuperação pós golpe.
Vocês se esquecem, mas se não fosse a benevolência dos EUA no pós guerra, do apoio que a Europa continental teve, provavelmente o continente seria muito diferente.
Faltou com a Rússia o mesmo tratamento que vocês tiveram por parte dos EUA.
Ninguém aqui é a favor, e muito menos apoia essa loucura, mas as razões que levaram a isso devem sim servir de lição, até porque isso provavelmente não vai acabar por aqui.
Concordo.
Minha percepção é que Rússia e EUA são dois lixos hipócritas. Mas...
É fato que a OTAN sabe que os russos consideram aquilo ali quintal deles (por mais imoral que isso seja).
É fato que sabiam que estavam brincando com fogo a cutucar o quintal alheio.
O mesmo ocorreria se a Rússia fosse pro quintal americano (já esqueceram da crise dos misseis?).
O mundo não é cor de rosa. Sinto pelos ucranianos e por todos os países vizinhos dessas potencias, mas, impérios acham que tem mais direitos que os demais países. E tem muitas armas pra convencer quem não concorda. É assim que as coisas eram, são e sempre vão ser.
PS.: Esse paraíso democrático da Europa Ocidental é uma conjuntura. Coloca 10 anos de crise econômica pra ti ver onde vai parar todo esse humanismo. Tem fascista pra cacete aí. Alemanha é paz amor com grana no bolso. Nas duas vezes que se deram mal já resolveram seus problemas fazendo duas guerras mundiais.
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 12:36 pm
por Brasileiro
Putin pediu para que os militares ucranianos tomem o poder
Agora sim, tá ficando parecido com o Brasil (o primeiro "alerta" já foi dado).
Qualquer coisa do tipo que vier a acontecer não será MERA COINCIDÊNCIA...
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 12:46 pm
por Pablo Maica
Uma coisa que me intriga é tentar saber qual será a estratégia do Putin para o pós guerra, após a tomada da Ucrânia. Uma ocupação em um território grande, com várias rotas potenciais para contrabando de armas via vizinhos da OTAN e uma população nada amistosa, sairia um tanto caro em todos os aspectos.
Um abraço e t+
Re: UCRÂNIA
Enviado: Sex Fev 25, 2022 12:50 pm
por Túlio
Pablo Maica escreveu: Sex Fev 25, 2022 12:46 pm
Uma coisa que me intriga é tentar saber qual será a estratégia do Putin para o pós guerra, após a tomada da Ucrânia. Uma ocupação em um território grande, com várias rotas potenciais para contrabando de armas via vizinhos da OTAN e uma população nada amistosa, sairia um tanto caro em todos os aspectos.
Um abraço e t+
Não creio que seja isso, Gaiteiro véio, o mais provável é que seja algo que os EUA (pra ficar só neste século) fizeram no Afeganistão e Iraque, os Europeus na Líbia e sei lá mais quem fez onde, trocar o governo por um mais "favorável" e depois dar no pé.
Aliás, os ianques não deram no pé e se enrabaram; nisso os Europeus são mais espertos, ao verem que não dá tocam o FUOUUUUDASSSSE e saem de cola erguida.
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).
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