Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 1:53 pm

Não consigo evitar de pensar no que seria se os ianques fizessem com o T-7 o que fizeram com o T-38, com a exceção de que, além da exportação, fossem destinados também a substituir o F-16: é aumentar o tamanho e mudar um pouco o formato, trocar muito metal por composites, F-404 por F-414 EPE/EDE, botar aviônica ainda mais sofisticada, AESA etc e teriam um caça capaz de cumprir todas as missões do F-16 por uma fração do custo. Começou nisso:





E poderia ter terminado nisso:





Desta vez, ao invés de se contentarem com um F-5, estariam indo direto para o F-20 do século XXI. Mas claro, acho brabo isso, pra que fazer o mais lógico se dá pra fazer besteira durante anos e anos e ainda por cima gastando os tubos? That's the american way...

Você despertou a dor de viúva do F-20 que existe em mim...

J.Ricardo escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 5:32 pm
Você despertou a dor de viúva do F-20 que existe em mim...

J.Ricardo escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 5:32 pm

Túlio escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 1:53 pm

Não consigo evitar de pensar no que seria se os ianques fizessem com o T-7 o que fizeram com o T-38, com a exceção de que, além da exportação, fossem destinados também a substituir o F-16: é aumentar o tamanho e mudar um pouco o formato, trocar muito metal por composites, F-404 por F-414 EPE/EDE, botar aviônica ainda mais sofisticada, AESA etc e teriam um caça capaz de cumprir todas as missões do F-16 por uma fração do custo. Começou nisso:





E poderia ter terminado nisso:





Desta vez, ao invés de se contentarem com um F-5, estariam indo direto para o F-20 do século XXI. Mas claro, acho brabo isso, pra que fazer o mais lógico se dá pra fazer besteira durante anos e anos e ainda por cima gastando os tubos? That's the american way...

Você despertou a dor de viúva do F-20 que existe em mim...

Rapaz, entre o F-20 e o Kfir, eu preferia o Kfir. Sou mais viúva desse do que o do F-20.

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 6:24 pm
Rapaz, entre o F-20 e o Kfir, eu preferia o Kfir. Sou mais viúva desse do que o do F-20.

Túlio escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 6:46 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 6:24 pm
Rapaz, entre o F-20 e o Kfir, eu preferia o Kfir. Sou mais viúva desse do que o do F-20.

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Falo pra nós, quando procuramos o F-20 e supostamente teve a oferta dos Kfir.

Mas falando sério. Fico pensando aqui se tivéssemos adquirido o projeto do IAI Nammer, assim como os Israelenses venderam o Lavi pros Chinas e seu J-10.

O ganho aeronáutico-tecnológico da Embraer, junto com AMX, seria incrível. Com um VM12 ou o F404 - sim, eu sei, mesma turbina - seria interessante.

Ainda vejo no F-20 o mesmo problema do F-5 = alcance.

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 7:24 pm
Falo pra nós, quando procuramos o F-20 e supostamente teve a oferta dos Kfir.

Mas falando sério. Fico pensando aqui se tivéssemos adquirido o projeto do IAI Nammer, assim como os Israelenses venderam o Lavi pros Chinas e seu J-10.

O ganho aeronáutico-tecnológico da Embraer, junto com AMX, seria incrível. Com um VM12 ou o F404 - sim, eu sei, mesma turbina - seria interessante.

Ainda vejo no F-20 o mesmo problema do F-5 = alcance.

O que é VM12? Pesquisei e necas, podes aprofundar, cupincha véio?


EDIT - Acho que entendi, seria RM-12?

Túlio escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 7:31 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 7:24 pm
Falo pra nós, quando procuramos o F-20 e supostamente teve a oferta dos Kfir.

Mas falando sério. Fico pensando aqui se tivéssemos adquirido o projeto do IAI Nammer, assim como os Israelenses venderam o Lavi pros Chinas e seu J-10.

O ganho aeronáutico-tecnológico da Embraer, junto com AMX, seria incrível. Com um VM12 ou o F404 - sim, eu sei, mesma turbina - seria interessante.

Ainda vejo no F-20 o mesmo problema do F-5 = alcance.

O que é VM12? Pesquisei e necas, podes aprofundar, cupincha véio?


EDIT - Acho que entendi, seria RM-12?

É isso memo ai

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 7:46 pm

Túlio escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 7:31 pm
O que é VM12? Pesquisei e necas, podes aprofundar, cupincha véio?


EDIT - Acho que entendi, seria RM-12?

É isso memo ai

Túlio escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 8:15 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 7:46 pm
É isso memo ai

Bueno, cupincha, a meu ver:

Não ia ter $$$ para desenvolver Nammer BR e AMX junto (Brasil entrou em Default naquela década, e lembro bem do merdão que foi);

O Brasil dos anos 80/90 não era o de hoje, nem F-404 e muito menos RM-12 estaria disponível para nós (no AMX ele foi aventado - em versão sem PC - e VETADO pelos EUA. Até o M-61 Vulcan, um simples canhão, foi vetado para nós, só os da Itália usam);

Já o problema de alcance do F-5 e F-20 era endêmico nos desenhos da Northrop, mesmo as primeiras versões do Hornet (descendentes do YF-17) precisavam de tanque extra na centerline para ter um alcance apenas razoável. Isso só foi resolvido em definitivo pelo Super Hornet, em especial a versão Block III com CFTs.






De qualquer modo, o tema do debate - tópico "F-35 News" - era um substituto melhor e mais barato para o F-16 da USAF, que é o complemento do Lightning II na USAF, baseado em uma News que apontava para isso. Daí a minha surpresa ao ver KFIR no negócio todo, que eu saiba Kfir lá só como Agressor...

Concordo com tudo o que disse, mas fico imaginando o cenário que seria, seria um ganho tecnológico impar. Ainda haviam outras opções pro Nammer.

Quis citar devido a citação ao F-20, especialmente o Brasil querendo o mesmo.

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 24, 2021 9:47 pm
Concordo com tudo o que disse, mas fico imaginando o cenário que seria, seria um ganho tecnológico impar. Ainda haviam outras opções pro Nammer.

Quis citar devido a citação ao F-20, especialmente o Brasil querendo o mesmo.

@Túlio, foi exatamente o que melou os Kfir, mas poderia ser o mesmo que a China, que comprou o projeto do Lavi na surdina e do nada saiu o J-10 em suas terras.

O Nammer me parecia ser um excelente caça, ainda deriva do Mirage III, que já usávamos. Carga alar de 6 tons, bom alcance, já com melhorias que surgiriam depois no Kfir C20, Canards maiores que do Kfir, velocidade um pouco maior e entre outros.Teríamos entrado na era BVR bem antes dos F-5EM.



Mas é algo que apenas podemos conjecturar, claro se houvesse dinheiro e condições como estas.

Esqueçam qualquer caça actual, o General Charles Q. Brown Jr. disse que queria um “clean-sheet design” para substituir o F-16. “Clean-sheet design” significa algo que é totalmente nova e não uma versão de algo que já exista.

O General Brown foi veemente que o F-16 - mesmo uma versão muito melhorada do caça dos anos 1970 - não é a escolha certa para a futura Força Aérea. Ele apontou para a incapacidade do Viper de receber atualizações de software na velocidade desejada e sua falta de protocolos de software de arquitetura aberta que permitiriam que fosse rapidamente reconfigurado.

Brown disse que gostaria que a nova aeronave apresentasse “sistemas de missão aberta” - algo que a Força Aérea vem testando recentemente em cenários de vôo ao vivo envolvendo aeronaves tripuladas. Esse tipo de design de arquitetura aberta permitiria ao novo lutador receber atualizações de software em rápida sucessão, potencialmente até mesmo durante uma missão.

Ou seja, um caça muito distinto tanto do F-16 como do F-35, algo novo, algo com mais velocidade e autonomia que o F-16, em protocolos de software de arquitetura aberta, como acontece com o T-7 ou o Gripen.

cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Fev 25, 2021 7:04 am Esqueçam qualquer caça actual, o General Charles Q. Brown Jr. disse que queria um “clean-sheet design” para substituir o F-16. “Clean-sheet design” significa algo que é totalmente nova e não uma versão de algo que já exista.

cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Fev 25, 2021 7:04 am Ou seja, um caça muito distinto tanto do F-16 como do F-35, algo novo, algo com mais velocidade e autonomia que o F-16, em protocolos de software de arquitetura aberta, como acontece com o T-7 ou o Gripen.

Eu comecei a responder-te, mas depois pensei em ver a última versão do F-16 Block 70/72 e ver o que este caça tem e o que falta para atingir estes objectivos.

Eis um resumo:

The F-16 Block 70/72 combines capability upgrades, most notably the advanced Active Electronically Scanned Array (AESA) radar with a new avionics architecture, and structural upgrades to extend the structural life of the aircraft by more than 50 percent beyond that of previous production F-16 aircraft. F-16 Block 70 software takes advantage of technologies not available when earlier Block F-16s were developed and produced. Operational capabilities are enhanced through an advanced datalink, targeting pod and weapons; precision GPS navigation and the Automatic Ground Collision Avoidance System (Auto GCAS).

Northrop Grumman’s advanced APG-83 AESA radar delivers greater situational awareness, flexibility and quicker all-weather targeting. The APG-83 provides pilots with unprecedented target area detail and digital map displays that can be tailored with slew and zoom features. The APG-83 provides F-16s with 5th Generation fighter radar capabilities by leveraging hardware and software commonality with F-22 and F-35 AESA radars.

https://www.lockheedmartin.com/content/ ... 0media.pdf

A única coisa que eu vejo realmente falta a esta versão é o software de arquitetura aberta.

cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Fev 25, 2021 11:37 am Eu comecei a responder-te, mas depois pensei em ver a última versão do F-16 Block 70/72 e ver o que este caça tem e o que falta para atingir estes objectivos.




A única coisa que eu vejo realmente falta a esta versão é o software de arquitetura aberta.