Upgrades Factíveis - Leo1A5

[Viktor Reznov]

a novela continua:

Vi os primeiros quatro minutos e era só enrolação sobre as eleições Americanas. Em qual marca ele fala sobre os tanques?

[Aim For The Top]

leia a decrição do vídeo é basicamente isso, e os 5 minutos finais.

[Túlio]

Esses filminhos do YT são quase sempre isso, clickbait à base de falação fiada, muita propaganda e autoglorificação, além do véio "eu acho = eu sei".

Se for de BOB então...

O primeiro que vi alertando sobre isso aqui no DB foi o @gabriel219.

[JavaLindo66]

Segundo o vídeo, o peso máximo do CC foi para 55 toneladas.

Já rola um K1A1/K1A2, hein?

[Fábio Machado]

Pela descrição do video, chega-se a conclusão de que o EB estaria optando pela "solução Filipina". Resta saber se é verdade ou encheção de linguiça...

[Fab-Wan]

Pela descrição do video, chega-se a conclusão de que o EB estaria optando pela "solução Filipina". Resta saber se é verdade ou encheção de linguiça...

E o que seria essa "solução Filipina"?

[gabriel219]

VBCI com canhão.

Só falta dizer que as Filipinas é um pais coberto por floresta tropical e solo extremamente úmido. Não há se quer necessidade de ter CC lá e nem é possível operar, então um MGS dá e sobra para operações urbanas. Hoje eles operam o Scorpion nisso e a compra não passará de 30.

É inacreditável como usam exemplos tirados do rabo pra justificar VCBI com canhão fazendo papel de VBC CC, quando até um macaco com prego na cabeça sabe que não há como e ninguém no mundo faz isso.

Daqui a pouco aparece o doido que falava que o MPF iria substituir Abrams.

[FCarvalho]

Eu li a apresentação do vídeo e alguns minutos do mesmo. O que se pode depreender é simples: aparentemente não vai haver modernização dos Leo 1A5, pois a relação custo x benefício seria ruim. Passamos do tempo para isso. Imagino que essa modernização faria todo sentido se fosse feita quando da compra dos bldos.

Quanto as opções, existe o que está descrito no Nova Couraça, que é basicamente um CC com no máximo 50 ton (ou talvez 55 ton, como relatado no vídeo) e equipado com um canhão de 120mm. Notar que no vídeo é destacado que o ROB pode ser modificado/adaptado pelo EB em função da realidade de mercado. Ponto.

Existem três ofertas já conhecidas, sendo uma baseadas no CV-90, uma segunda no ASCOD e a terceira que seria a proposta de um CC oferecido pelos israelenses dentro do modelo de negócios feito para as Filipinas e baseado no ROB emitido para a VBC CC. Indiretamente o Caiafa quis dar a entender que o CC no qual se baseia a oferta israelense é um modelo conhecido e bastante difundido pelo mundo. Qual pode ser tal CC é uma questão a saber-se. Os israelenses tem acesso a muitos tipos de veículos bldos, e não seria nenhum problema adaptar um destes em conjunto com o fabricante nacional para enquadra-lo nos requisitos do exército.

Ressalte-se isto: não existe qualquer decisão sobre qual será o novo VBC CC até agora. O que há são ofertas conhecidas como expostas no vídeo, e há outras feitas por governos e empresas não citados como exposto como também cito.

Fato é que não há nada de concreto sobre o assunto VBC CC. E teremos pelo menos até o final da próxima década para decidir por uma solução que nos seja cabível. Até lá nos viramos com os Leo 1A5 com ou sem modernização.

abs

[FCarvalho]

Segundo o vídeo, o peso máximo do CC foi para 55 toneladas.
Já rola um K1A1/K1A2, hein?

Se a assertiva for verdadeira, e podendo o ROB ser modificado segundo os interesses do EB, é uma possibilidade real.
O K-1A2 pesa pronto para combate 54,5 ton segundo diversas fontes.
Precisaria saber como e se os israelenses convenceriam os sul-coreanos a abrir mão de concorrer eles mesmos com o próprio K-1A2 pela VBC CC do exército.
De qualquer forma, é uma opção interessante, já que praticamente a indústria israelense pode dispor de quase tudo que seria necessário apor a este bldo e ainda suportar a sua logística no Brasi.

abs

[FCarvalho]

Pela descrição do video, chega-se a conclusão de que o EB estaria optando pela "solução Filipina". Resta saber se é verdade ou encheção de linguiça...

E o que seria essa "solução Filipina"?

Não houve opção do EB por essa "solução filipina" Fábio. O que há, ou haveria, segundo mencionado no vídeo, é uma proposta governo a governo por parte de Israel onde a indústria de defesa israelense a partir do Elbit Group Defense entraria com um CC usando como base outro modelo já conhecido, com o diferencial de contar com soluções e produtos daquele empresa.

Está é uma proposta equivalente em seu cerne ao que a Elbit ofereceu ao governo filipino. Usou bldos já conhecidos e dispostos no mercado e os ofereceu com conteúdos próprios. No caso, o Pandur II, o Ascod e o Guarani como plataformas.

Estão aparentemente fazendo a mesma coisa conosco. Resta saber, qual seria esse cito CC aventado no vídeo pelo Caiafa. Em se tratando de algo que caiba no ROB emitido para a VBC CC, subentende-se que as alternativas são bem poucas, principalmente por causa do quesito peso.

abs.

[Fábio Machado]

Tudo vai depender de quanta grana nós temos para gastar nisso. De qualquer forma, se existir recursos para comprar CCs novos e puros, com toda a certeza vai ser uma solução segura e conhecida, respeitando a tradição das FAs de cautela em relação a compra e parcerias no exterior. Soluções exóticas, como CCs coreanos, ou de qualquer outro país estranho, acho muito difícil.

[FCarvalho]

Se decisão pela compra de um novo CC para o EB fixar-se nos atuais requisitos emitidos em função dos trabalhos do Nova Couraça, e que limitam peso e dimensões do futuro vetor blindado da cavalaria, há sérias possibilidades de que o Type 10 nipônico seja alçado a um outro nível de competitividade.
A ver se os japoneses se interessam em negociar quiçá a fabricação sob licença do seu MBT e outras vantagens que possam ser oferecidas e/ou negociadas junto ao EB.
Pelo que consta das fontes livres na internet, ele é o único CC moderno que fica abaixo do peso máximo admitido no ROB da VBC CC.

abs

[Fábio Machado]

E o que seria essa "solução Filipina"?

Não houve opção do EB por essa "solução filipina" Fábio. O que há, ou haveria, segundo mencionado no vídeo, é uma proposta governo a governo por parte de Israel onde a indústria de defesa israelense a partir do Elbit Group Defense entraria com um CC usando como base outro modelo já conhecido, com o diferencial de contar com soluções e produtos daquele empresa.

Está é uma proposta equivalente em seu cerne ao que a Elbit ofereceu ao governo filipino. Usou bldos já conhecidos e dispostos no mercado e os ofereceu com conteúdos próprios. No caso, o Pandur II, o Ascod e o Guarani como plataformas.

Estão aparentemente fazendo a mesma coisa conosco. Resta saber, qual seria esse cito CC aventado no vídeo pelo Caiafa. Em se tratando de algo que caiba no ROB emitido para a VBC CC, subentende-se que as alternativas são bem poucas, principalmente por causa do quesito peso.

abs.

Creio que me expressei mal, eu não falei que o EB vai adotar tal solução, eu disse que pela descrição do texto "chega-se a conclusão", diante da semelhança das propostas, que o EB poderia chegar a uma decisão parecida. Ressaltando ainda, que eu não defendo este tipo de solução.

[FCarvalho]

Tudo vai depender de quanta grana nós temos para gastar nisso. De qualquer forma, se existir recursos para comprar CCs novos e puros, com toda a certeza vai ser uma solução segura e conhecida, respeitando a tradição das FAs de cautela em relação a compra e parcerias no exterior. Soluções exóticas, como CCs coreanos, ou de qualquer outro país estranho, acho muito difícil.

O Caiafa mencionou no vídeo a possível aquisição de até 350 veículos. Isso é suficiente para cobrir apenas os RCC/RCB atuais. Mas existe ainda demanda para as escolas e o CIBld. Então podemos chegar perto de 400 CC, talvez.
Se forem consideradas as VBE destes bldos, passamos facilmente de 500 bldos em termos de família. Talvez algo entre 500 e 600 bldos ao todo. É muita coisa para a realidade da cavalaria blda brasileira. E também para o orçamento.
Não vejo outra forma como isto possa ser feito sem financiamento internacional a partir das ofertas realizadas ou que venham a sê-lo.

abs

[gabriel219]

Se não tem dinheiro pra MBT de verdade, como K2, K1A2, T-90M e entte outros, como vai ter dinheiro pra VBCI com canhão?

O CV90MKIII pelado custa €6 mi, o Puma próximo a isso. Os mais baratinhos são Kaplan e ASCOD, mas o Kaplan MT custa U$ 7,5 milhões. Vale a pena gastar uma nota preta um VBCI casca de ovo só porque é levinho?

Nem poder de choque isso tem, como vai cerrar sob o alvo com uma blindagem casca de ovo?

Blindagem Stanag 4569, até nível 6, não é comparação para blindagem de MBT, que usa outro tipo de medição. Essa citada, que é a de maior nível pra viaturas como VBCI não suporta um tiro de 105 mm há 3 km, imagine combater com outros MBT's ou cerrar sob uma posição inimiga infestada de lança-rojões.

Se custassem $ 3 mi, até dava pra considerar, mas essas viaturas são até mais caras que MBT's MUITO mais capazes, como T-90M.