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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Sáb Mar 26, 2011 10:09 pm
por binfa
Hader escreveu:
DELTA22 escreveu:Valeu Hader pelo post à mim endereçado. Obrigado! Informações preocupantes realmente... :(

Sobre este post logo acima, lembro que os soviéticos só conseguiram parar a emissão de radiação em Chernobyl depois que jogaram chumbo no reator, porque o boro e a areia não resolvia. No Japão, isso seria necessário? E os mineiros soviéticos, será que veremos algo parecido também?

[]'s!
DELTA, em Chernobyl havia magma sob o sítio do reator que não tinha como ser atingido pelo boro+areia. A areia começou a derreter e se tornar magma, piorando a situação. A contenção do reator era de concreto relativamente "fino", sendo deteriorado pelo calor extremo do magma. O chumbo entrou como medida de desespero para conter o magma por alguns dias. Foi aí que entraram em cena os mineiros...

No Japão a estrutura de concreto, em tese, deve segurar o magma. O confinamento seria feito pelo próprio corpo do reator, sem a possibilidade de se lançar chumbo sobre ele.
Não acredito em algo como o quadro de Chernobyl. Mas o governo japones está sendo mentiroso e leniente.

[]'s
Prezados(as) boa noite!

Alguém poderia explanar mais sobre os mineiros soviéticos trabalhando em Chernobyl....

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 3:30 am
por Rodrigoiano
:shock:

CNN-Breaking News

Radiation levels at a Japanese nuclear reactor's building tests 10 million times above normal

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 3:31 am
por Rodrigoiano
Radioactivity soars inside Japanese reactor

TOKYO (Reuters) - Japanese authorities evacuated workers on Sunday from a reactor building they were working in after high doses of radiation were detected at a crippled nuclear power plant, the plant's operator said.

Fonte: Reuters

http://www.reuters.com/article/2011/03/ ... SS20110327

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 4:19 am
por akivrx78
Novidades de hoje, desde do dia 18 já teria sido detectado vazamentos em vários locais:

Reator 1 a água esta vazando da piscina dentro do prédio das turbinas primeiro andar, 60 miliSv/h

Reator 2 vazamento no prédio das turbinas no andar B1f, no mínimo 1 Sv/h a radiação está tão alta que não foi possível ser feita medição precisa o medidor atingiu o máximo, teor 2.900 milhões de Bq/cc (não é por litro (L) mas por cc...) pelo teor do liquido fica evidente que ocorreu fundição do combustível.

Reator 3 vazamento no prédio das turbinas no andar B1f, 700 miliSv/h,
coitado dos operários que entraram na água sem serem informados que estava altamente contaminada, informaram que era 250mSv/h depois 400mSv/h hoje dados oficiais 700mSv/h.

Reator 4 vazamento da água da piscina no prédio das turbinas no primeiro andar, 50miliSv/h.

Reator 1,2,3, está sendo injetado água doce, as piscinas ainda esta sendo injetado água salgada.

A água do mar se elevou de 1250 para 1850 vezes o teor de Bq/L, informaram também que no sistema de esgoto foi encontrado água radioativa de concentração considerável na usina.

Foi informado hoje que ainda não foi monitorado se ocorreu vazamento de plutônio até agora, a tepco admitiu hoje que pode ter vazado mas que não possui equipamentos para medir a radiação alfa e deve demorar umas 2 semanas para começar a monitorar possível vazamento do plutônio, eles também admitiram que pode estar vazando plutônio para o mar....no momento foi enviado amostras de terra para um órgão no exterior para avaliar....

Sobre o plutônio duvido que o governo japonês e vários órgãos como a AIEA não tenham capacidade de detectar se vazou.

Esta uma palhaçada, mudam de Bq/L para Bq/cc para Bq/Kg para Bq/g , quando os números aumentam as tvs informam cada absurdo por exemplo, 1Sv/h = 1000mSv/h = 1000.000uSv/h quando se informa os números eles sempre mudam para por exemplo, 100mSv/h = 0.100Sv/h as pessoas pensam que 0.100 não significa nada...a mesma coisa mudando litros para cc, kilos para gramas...metros quadrados para centímetros cúbicos...tudo para minimizar os números.


Imagem
De acordo com a lei numero blablabla....decretado estado de emergência os limites de radiação nos alimentos foram alterados... blablabla...

Imagem

Os números aceitáveis foram ampliados em 2 a 3 vezes, se comparados antes do acidente, pior que grande parte da população não tem conhecimento disto a lista são os novos números.

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 12:03 pm
por Hader
binfa escreveu:
Hader escreveu: DELTA, em Chernobyl havia magma sob o sítio do reator que não tinha como ser atingido pelo boro+areia. A areia começou a derreter e se tornar magma, piorando a situação. A contenção do reator era de concreto relativamente "fino", sendo deteriorado pelo calor extremo do magma. O chumbo entrou como medida de desespero para conter o magma por alguns dias. Foi aí que entraram em cena os mineiros...

No Japão a estrutura de concreto, em tese, deve segurar o magma. O confinamento seria feito pelo próprio corpo do reator, sem a possibilidade de se lançar chumbo sobre ele.
Não acredito em algo como o quadro de Chernobyl. Mas o governo japones está sendo mentiroso e leniente.

[]'s
Prezados(as) boa noite!

Alguém poderia explanar mais sobre os mineiros soviéticos trabalhando em Chernobyl....

Caríssimo Binfa,

Em Chernobyl, após a fusão dos elementos combustíveis, evaporação da água e da ignição do hidrogênio que levou a explosão do compartimento do reator, formou-se um magma radioativo que escoou para o fundo do prédio de contenção do reator 4. Este material emanava quantidades absurdas de energia (estamos falando aqui de dezenas de toneladas de urânio em ponto crítico) e iria rapidadmente comprometer a integridade da laje de concreto sobre a qual estava repousando. Fissuras eram claramente detectadas. Abaixo desta laje havia um espaço vazio que se enchera de água lançada pelos primeiros bombeiros a chegar na usina, em um tentativa desesperada e infrutífera de apagar um incêndio cuja natureza eles não compreendiam. Caso a laje fosse rompida toneladas de magma altamente radioativo se precipitariam dentro desta piscina e ocorreria um monumental explosão. A quantidade de material radioativo a ser lançado na atmosfera contaminaria pelo menos metade da Europa, tornando parte da Europa Central e do Norte inabitável por séculos. Assim, esvaziar esta câmara tornou-se vital. Os soviéticos conseguiram esvaziá-la, mas se o magma rompesse a laje cairia sobre o solo abaixo da usina. Este solo é arenoso e não conteria o magma. Neste subsolo arenoso estava um dos maiores aquíferos da URSS. Caso o magma entrasse em contato com este manancial seria um desastre ambiental de proporções difíceis de imaginar... Foi aí que lançaram mão de uma manobra heróica e desesperada: chamaram mineiros da região de Tula para cavar um túnel com pouco mais de uma centena de metros, saido do reator 3 e chegando sob a laje crítica. Abaixo desta laje eles deveriam cavar uma câmara sob toda ela. Esta cavidade receberia um sistema de resfriamento por nitrogênio líquido, mas a idéia foi abandonada e decidiu-se por encher toda cavidade com concreto. Os mineiros cavaram o túnel e a câmara com sucesso, enfrentando temperaturas altíssimas e elevada contaminação. Estes homens salvaram a Europa. Mais de mil deles morreram ou se tornaram inválidos.

Este é um pequeno relato da história Binfa, mas que não faz, nem de longe, jus a coragem e heroismo destes homens.

[]'s

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 1:12 pm
por DELTA22
:arrow: Um bom documentário do Discovery sobre Chernobyl. Mostra a história heroica dos mineiros soviéticos e dos demais heróis dessa batalha desigual.

Vídeo 1 de 9 (demais partes estão no YT):


Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 3:43 pm
por Rodrigoiano
pqp com essa Tepco! Confundir (se é verdade...) 10 milhões com 100 mil vezes!

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 3:49 pm
por DELTA22
Mas, afinal, são 100 mil ou 10 milhões de vezes, Rodrigo??? Aliás, ambos são altíssimos! :shock:

[]'s.

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 3:58 pm
por Rodrigoiano
Prezado Delta, pela manhã ela disse 10 milhões. Agora voltou atrás e disse que foram "medições erradas" e o número - ainda preocupante, mas não alarmante, segundo ela... - é de 100 mil vezes. Não dá para ter confiança numa empresa asssim!

Gde abraço!

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 4:14 pm
por DELTA22
Não queria dizer, mas estão de palhaçada no Japão. O que relata o akivrx78 é muito grave: estão manipulando as escalas das medições. Realmente, Rodrigo, você tem razão, não dá para confiar!

Obrigado pelo esclarecimento.

[]'s!

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 6:40 pm
por DELTA22
Mundo | 27/03/2011 | 18h29min | Zero Hora

Japão admite erro em medição de radioatividade na central de Fukushima
Depois de anunciar que o nível era "10 milhões de vezes superior" ao tolerável, Tepco diz que se equivocou

Depois de anunciar, num primeiro momento, que o índice de radioatividade era "10 milhões de vezes superior" ao tolerável na central nuclear de Fukushima, a Tokyo Electric Power (Tepco) convocou uma entrevista coletiva urgente para admitir que havia se equivocado, indicando ter confundido os elementos radioativos analisados.

A Tepco confirmou o nível de "mil milisieverts por hora". Isto significa que o combustível no núcleo do reator provavelmente sofreu danos durante um princípio de fusão, provocado logo depois do terremoto seguido de tsunami do dia 11 de março, que danificou a central.

— Detectamos nas amostras de água taxas elevadas de césio e outras substâncias que geralmente não são encontradas na água do reator. Existe uma forte chance de que as barras de combustível tenham sido danificadas — advertiu a operadora.

Um elevado nível de radioatividade foi medido em uma camada d'água que vazou do reator 2 da central de Fukushima, obrigando a suspensão das operações de bombeamento e a evacuação dos técnicos hoje, anunciou a agência de notícias Jiji.

Foram detectados níveis de radioatividade de várias centenas de milisieverts por hora em torno dos reatores danificados da central, obrigando uma evacuação temporária dos funcionários que trabalham para conter a crise em Fukushima.

Na última quinta-feira, três técnicos que usavam apenas botas de borracha foram contaminados pela radiação ao caminhar por uma poça de água altamente radioativa durante uma intervenção na sala da turbina do reator 3, onde o nível de radiação chegava a 180 milisieverts por hora. Dois deles precisaram ser hospitalizados com queimaduras nos pés.

Cerca de 500 técnicos, bombeiros e militares trabalham dia e noite na central de Fukushima para tentar resfriar os reatores com canhões de água, bombas elétricas e uma bomba equipada com uma grua de 50 metros, capaz de modificar o nível das piscinas de combustível irradiado situadas sobre os reatores.

Durante quase duas semanas, as instalações acidentadas recebeu água de canhões de água e bombas elétricas dirigidas por guindastes gigantes. Devido aos riscos de corrosão por causa do sal da água marinha, a Tepco decidiu utilizar de agora em diante água doce.

No entanto, estas operações se veem dificultadas pelo aumento da radioatividade e outros problemas técnicos.

— O Japão está longe de ter saído do acidente — afirmou o diretor-geral da Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA), o japonês Yukiya Amano, em entrevista publicada no New York Times.

Depois de insistir que não criticava a ação das autoridades ante estas circunstâncias extraordinárias, Amano destacou que eram necessários mais esforços para evitar o perigo de uma catástrofe de grande magnitude.

Yukiya Amano declarou ainda que não acha que as autoridades japonesas estejam escondendo informações. No entanto, afirmou que sua recente visita ao Japão foi destinada a obter do premiê Naoto Kan o compromisso de uma "transparência total".
Aprendi, assim por acaso ( :roll: ), que 1000x10^-3 = 1. Logo, 1 Sv/h. É alto pra burro! :?

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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 7:07 pm
por akivrx78
Quem mandou a tepco refazer os cálculos foi a (Nisa) Agencia de segurança industrial e nuclear do Japão, como a água que esta vazando é do núcleo do reator, o combustível ainda é novo contem partículas que desaparecem em horas e consideraram que houve erros dos cálculos dos computadores por exemplo sobre o iodo-134 e césio-134 era Co-56 que consideram ser ferrugem.

A Nisa tem 7 inspetores em Fukushima Dai 1 e nenhum deles sai para fiscalizar os trabalhos em áreas de risco, eles ficam em salas protegidas na usina apenas observando vídeos que os operários gravam, eles tem o dever de averiguar os focos de vazamento mas...

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 7:17 pm
por Hader
DELTA,

Podemos considerar valores entre 3-6 Sv/h como a DL50 para o ser humano. Isso significa que em um grupo de 100 pessoas expostas a estes níveis, a metade (50%) morrerá em um prazo de latência de 30 dias. Isto considerado o paciente com apoio médico adequado. Sem este apoio a letalidade poderia chegar a 100%. Entre 6 e 8 Sv/h esta taxa de mortalidade fica entre 50 e 100% mesmo com tratamento. Acima de 10 Sv a letalidade é 100%.

[]'s

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 7:27 pm
por DELTA22
Hader escreveu:DELTA,

Podemos considerar valores entre 3-6 Sv/h como a DL50 para o ser humano. Isso significa que em um grupo de 100 pessoas expostas a estes níveis, a metade (50%) morrerá em um prazo de latência de 30 dias. Isto considerado o paciente com apoio médico adequado. Sem este apoio a letalidade poderia chegar a 100%. Entre 6 e 8 Sv/h esta taxa de mortalidade fica entre 50 e 100% mesmo com tratamento. Acima de 10 Sv a letalidade é 100%.

[]'s
Então não é tão grave 1 Sv/h, não? Eu pensava que o efeito era cumulativo, estou errado?

Hader, acho que este tópico foi o que mais aprendi. Você é um grande professor! :wink: [100]
Fiz a engenharia errada! Gosto tanto do assunto, tinha que ter feito a nuclear... Mas ainda tem tempo de uma especialização, quem sabe?! :mrgreen:

[]'s e obrigado como sempre!

Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

Enviado: Dom Mar 27, 2011 7:54 pm
por Hader
Você será muito bem vindo ao clube DELTA. Mas já te aviso: todos vão te olhar como um marciano...

Uma contaminação da ordem de 1 Sv/h é para ser observada e tratada, mas não é desesperador.
A questão do efeito cumulativo deve ser vista com cuidado. A radiação em sí não é cumulativa, dado que esta é energia apenas. Mas os possíveis danos às estruturas celulares são cumulativas. O organismo possui meios para reparar estas lesões, mas isto é limitado. Exposições prolongadas ou repetidas levam a lesões permanentes.
O tempo de latência é reflexo deste processo de degeneração celular. As lesões não aparecem no ato (salvo contaminações muito elevadas ou somadas a irradiações ionizantes outras), revelando-se após dias ou semanas, fruto dos danos no material genético, proteínas, etc.

É um prazer trocar idéias e conhecimento com gente interessada. E este tópico está repleto delas.

Abraço.