Fórum Defesa Brasil

Battleaxe escreveu:Se me permitem:

- A FAB comprará SU-30 ou 35 como caça de 4ª geração.
- O que a FAB, leia-se Brasil irá desenvolver como caça de 5ª geração, será o PAK-FA juntamente com a Índia e a Rússia. Com previsão para depois de 2015.
Portanto, o que teremos deverá ser o caça russo - sub francês - escoltas ainda indefinidos e o Tio Sam olhando e quem sabe vendendo alguma coisinha aqui e outra ali.Afinla, já que ele não abre a caixa de Pandora, nós é que não vamos ficar sonhando com F-35, pois eles na realidade, não querem vender nada sofisticado para a América Latina. Já perceberam isso?

Bom, esta é a minha visão do cenário posto. Aguardemos para ver se eu acerto alguma de minhas colocações.

Um cenário que me agrada bastante, com exceção do povo que irá se jogar das pontes Brasil afora ...

Amanhã vou cortar meu cabelo na barbearia do COMAR.
Lá, de modo sigilento e secretoso, estarei ouvindo as inconfidências do cabo barbeiro (meu informante e assessor para assuntos voadores)
Mas, sinto muito, nada contarei a vocês senão o cara me faz um "caminho de rato" no meu próximo corte.

Em compensação, estive em um centro espírita, "de mesa". Estranhamente "baixou" o ectoplasma do famoso detetive Hercule Poirot (leia-se "Hercúile", e que não era francês mas belga).

O personagem da grande escritora, Agatha Christie, estava muito debilitado, quando falava "arfale" muito de tão cansado (arfale para Rafale...).

Dai, somando tais fatos, deduzi:
Um personagem fictício que é belga mas fala francês (grande coisa, na Bélgica também se fala o francês, elém do holandês), a certeza das inconfidências do cabo-barbeiro, mais a minha convicção, mais a proximidade do aniversário da tomada prise de la Bastille...
Logo...
Ou será Rafale ou Flanker.

Porém, me reservo no direito de não contar pra ninguém.

A nota da FAB foi muito clara. Vou inverter a ordem:

2) No dia 15 de maio de 2008, o Comando da Aeronáutica instituiu Comissão Gerencial do Projeto F- X2, com o objetivo de efetuar os processos de aquisição de aeronaves de superioridade aérea a serem incorporadas ao acervo da Força Aérea Brasileira.

A FAB vai realizar um processo de aquisicao de aeronave de superioridade aerea. Ponto. Muito provavelmente sera de 4a geracao e nao de 5a (pois o caca de 5a faz parte do planejamento a longo prazo). Mas nao exclui uma opcao de 3a.
Aguardar para ver. Continuo achando que vai haver muita pressao, lobbies, etc.

1) O desenvolvimento de um caça brasileiro de quinta geração, atualmente em estudo, faz parte de um planejamento estratégico de longo prazo; e

O caca de 5a geracao "brasileiro" faz parte do "planejamento estrategico de LONGO PRAZO". O que seria longo prazo? 15, 20, 25, 50 anos? O que acontecera com o mundo e com o Brasil em 5-10 anos? O termo "longo prazo" principalmente na esfera publica carrega um elevado grau de incerteza. O certo sera um caca de 4a geracao.

jp escreveu:Amanhã vou cortar meu cabelo na barbearia do COMAR.
Lá, de modo sigilento e secretoso, estarei ouvindo as inconfidências do cabo barbeiro (meu informante e assessor para assuntos voadores)
Mas, sinto muito, nada contarei a vocês senão o cara me faz um "caminho de rato" no meu próximo corte.

Em compensação, estive em um centro espírita, "de mesa". Estranhamente "baixou" o ectoplasma do famoso detetive Hercule Poirot (leia-se "Hercúile", e que não era francês mas belga).

O personagem da grande escritora, Agatha Christie, estava muito debilitado, quando falava "arfale" muito de tão cansado (arfale para Rafale...).

Dai, somando tais fatos, deduzi:
Um personagem fictício que é belga mas fala francês (grande coisa, na Bélgica também se fala o francês, elém do holandês), a certeza das inconfidências do cabo-barbeiro, mais a minha convicção, mais a proximidade do aniversário da tomada prise de la Bastille...
Logo...
Ou será Rafale ou Flanker.

Porém, me reservo no direito de não contar pra ninguém.

Amigo JP,

Sua barba e cabelo devem crescer geométricamente,você não sai desta barbearia!Faça como eu,coloque a barba de molho !

Marino escreveu:O Orestes já explicou, caro amigo: decisão política.

O pessoal ainda não entendeu que o Tratado/Acordo de Aliança Estratégica será assinado com a França, não com a Rússia ou EUA.

Não será o Presidente da Rússia, nem dos EUA, que visitará o Brasil no dia 07 de setembro, nem em 22 de dezembro. O ano de 2009 será o da França no Brasil, como foi o do Brasil na França em 2005. Por sinal, ano que foi acertada a compra dos M-2000C.

O relacionamento comercial e militar antigo, é entre a Dassault e a Embraer, não entre a Embraer e a Sukhoy.

O futuro caça de 5ª geração é algo para os governos futuros, não é algo palpável agora, quer dizer pode até não ser realizado, não tem sentido amarrar o presente, a um futuro incerto.

[ ]´s

PRick escreveu:

Marino escreveu:O Orestes já explicou, caro amigo: decisão política.

O pessoal ainda não entendeu que o Tratado/Acordo de Aliança Estratégica será assinado com a França, não com a Rússia ou EUA.

Não será o Presidente da Rússia, nem dos EUA, que visitará o Brasil no dia 07 de setembro, nem em 22 de dezembro. O ano de 2009 será o da França no Brasil, como foi o do Brasil na França em 2005. Por sinal, ano que foi acertada a compra dos M-2000C.

O relacionamento comercial e militar antigo, é entre a Dassault e a Embraer, não entre a Embraer e a Sukhoy.

O futuro caça de 5ª geração é algo para os governos futuros, não é algo palpável agora, quer dizer pode até não ser realizado, não tem sentido amarrar o presente, a um futuro incerto.

[ ]´s

PRick, nada de anúncios em 7 de setembro, acredite. Para esta data é esperado o anúncio do PEND (Plano Estratégico Nacional de Defesa), nada mais do que isso. Não afirmo que não existirão surpresas, afirmo que não se fala em anúncios para esta data.

Quanto a França, tem razão, muita coisa será anunciada (não necessariamente em 7 de setembro próximo), porém a questão do caça pra FAB ainda está indefinido. Basta ver as declarações recentes do Saito (Estadão), criou-se uma comissão para definir o perfil do caça e que deverá entregar seu relatório em um ano (ele não disse que esta comissão foi criada tempos atrás, se fosse o caso ele seria o primeiro a dizer isso e não afirmar publicamente que precisa de mais um ano). E é bom lembrarmos que se fala em resposta da FAB e não da compra em si.

Cenário ruim??? Talvez... Mas ouso chutar algo (sem info): este ano será anunciado formamente que a FAB entrar em um programa (com parcerias) de um caça de 5ªG, bem como a intenção da FAB/Governo de comprar um pequeno (não sei dizer quantos) lote de caças de 4ªG (mas que a FAB ainda precisa de algum tempo para divulgar o escolhido).


Abração,

Orestes

PRick escreveu:

helio escreveu:PRick
Para aprender a ser frances ao invés de começar a aprender a cantar a Marselhesa, é só tomar banho uma vez por mês!!!!!
Um abraço

Hélio

Vixi! Vade retro, como falei antes, só gosto de imitar os bons hábitos. Como o meu avatar.

[ ]´s

O que? Você vai sentar pelado num mirage?
Que coisa mais bizarra

midnight escreveu:

PRick escreveu: Vixi! Vade retro, como falei antes, só gosto de imitar os bons hábitos. Como o meu avatar.

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O que? Você vai sentar pelado num mirage?
Que coisa mais bizarra

Vixi! Eu diria que você é que está pensando nisso! No meu caso estava pensando nas mulheres bonitas, já falei se quiserem o avião debaixo, podem ficar com ele, o de cima é meu.

[ ]´s

orestespf escreveu:

PRick escreveu: O pessoal ainda não entendeu que o Tratado/Acordo de Aliança Estratégica será assinado com a França, não com a Rússia ou EUA.

Não será o Presidente da Rússia, nem dos EUA, que visitará o Brasil no dia 07 de setembro, nem em 22 de dezembro. O ano de 2009 será o da França no Brasil, como foi o do Brasil na França em 2005. Por sinal, ano que foi acertada a compra dos M-2000C.

O relacionamento comercial e militar antigo, é entre a Dassault e a Embraer, não entre a Embraer e a Sukhoy.

O futuro caça de 5ª geração é algo para os governos futuros, não é algo palpável agora, quer dizer pode até não ser realizado, não tem sentido amarrar o presente, a um futuro incerto.

[ ]´s

PRick, nada de anúncios em 7 de setembro, acredite. Para esta data é esperado o anúncio do PEND (Plano Estratégico Nacional de Defesa), nada mais do que isso. Não afirmo que não existirão surpresas, afirmo que não se fala em anúncios para esta data.

Quanto a França, tem razão, muita coisa será anunciada (não necessariamente em 7 de setembro próximo), porém a questão do caça pra FAB ainda está indefinido. Basta ver as declarações recentes do Saito (Estadão), criou-se uma comissão para definir o perfil do caça e que deverá entregar seu relatório em um ano (ele não disse que esta comissão foi criada tempos atrás, se fosse o caso ele seria o primeiro a dizer isso e não afirmar publicamente que precisa de mais um ano). E é bom lembrarmos que se fala em resposta da FAB e não da compra em si.

Cenário ruim??? Talvez... Mas ouso chutar algo (sem info): este ano será anunciado formamente que a FAB entrar em um programa (com parcerias) de um caça de 5ªG, bem como a intenção da FAB/Governo de comprar um pequeno (não sei dizer quantos) lote de caças de 4ªG (mas que a FAB ainda precisa de algum tempo para divulgar o escolhido).


Abração,

Orestes

Orestes,

Não falei em anúncios, apenas narrei alguns fatos, o anúncio oficial é a última coisa que será feita, antes disso tem as negociações, tratativas, agora, para elas serem feitas é necessário contatos, afinidades de vários tipos. O que for anuciado agora ou mesmo antes do fim do ano, já vem sendo negociado agora, o que virá depois será negociado a partir de 07 de setembro. Agora, com quem vamos negociar? Quem se faz presente?

[ ]´s

Tigershark escreveu:

jp escreveu:Amanhã vou cortar meu cabelo na barbearia do COMAR.
Lá, de modo sigilento e secretoso, estarei ouvindo as inconfidências do cabo barbeiro (meu informante e assessor para assuntos voadores)
Mas, sinto muito, nada contarei a vocês senão o cara me faz um "caminho de rato" no meu próximo corte.

Em compensação, estive em um centro espírita, "de mesa". Estranhamente "baixou" o ectoplasma do famoso detetive Hercule Poirot (leia-se "Hercúile", e que não era francês mas belga).

O personagem da grande escritora, Agatha Christie, estava muito debilitado, quando falava "arfale" muito de tão cansado (arfale para Rafale...).

Dai, somando tais fatos, deduzi:
Um personagem fictício que é belga mas fala francês (grande coisa, na Bélgica também se fala o francês, elém do holandês), a certeza das inconfidências do cabo-barbeiro, mais a minha convicção, mais a proximidade do aniversário da tomada prise de la Bastille...
Logo...
Ou será Rafale ou Flanker.

Porém, me reservo no direito de não contar pra ninguém.

Amigo JP,

Sua barba e cabelo devem crescer geométricamente,você não sai desta barbearia!Faça como eu,coloque a barba de molho !

Pois é Tiger, restam-nos poucas opções.
Ou faço tal e qual a você, ou entro para para um seminário da igreja ortodoxa grega ou faço um curso para rabino ortodoxo (sem aquela coisa das gravatas).

o F-X sai sim, é irreversível e só poderia ser obstado por uma catastrófica crise financeira mundial (o que não é impossível).
Aliás, esse movimento altamente especulativo com o preço, astronômico, do barril de petróleo, mais a manipulação dos preços (ídem) de grãos e carnes, adido à súbita contenção da queda dos juros americanos... é coisa de se por nossas "futuras" barbas de molho.
Mas, o F-X sai antes.
A equação que faço pelo "teorema de Chutágoras" é simples (para agradar a gregos e jamaicanos): Rafale (Scorpenne e tec. para o SubN) e PAK-FA.

Cenário ruim??? Talvez... Mas ouso chutar algo (sem info): este ano será anunciado formamente que a FAB entrar em um programa (com parcerias) de um caça de 5ªG, bem como a intenção da FAB/Governo de comprar um pequeno (não sei dizer quantos) lote de caças de 4ªG (mas que a FAB ainda precisa de algum tempo para divulgar o escolhido).
Abração,

Orestes

O PAK-FA já está assinado, só falta anunciar, logo, 5ª geração será com Rússia e Índia.

O MG e o NJ estão trabalhando para que o Brasil não fique dependente de um único fornecedor, neste caso a França não poderá levar tudo - Caças, subs e Escoltas - e sendo assim, creio que o caminho será o que eu coloquei acima e repita abaixo:

Caças SU-30 ou 35 - Russia

Subs Scorpene - França
Helicópteros de transporte Cougar made in Brasil - França

Escoltas Indefinidos ainda - Navantia talvez? - Espanha

2 ou 3 fornecedores diferentes é um número que cai bem, assim não nos tornamos reféns de ninguém.

O que voce acha Orestes?

Battleaxe escreveu:

Cenário ruim??? Talvez... Mas ouso chutar algo (sem info): este ano será anunciado formamente que a FAB entrar em um programa (com parcerias) de um caça de 5ªG, bem como a intenção da FAB/Governo de comprar um pequeno (não sei dizer quantos) lote de caças de 4ªG (mas que a FAB ainda precisa de algum tempo para divulgar o escolhido).
Abração,

Orestes

O PAK-FA já está assinado, só falta anunciar, logo, 5ª geração será com Rússia e Índia.

O MG e o NJ estão trabalhando para que o Brasil não fique dependente de um único fornecedor, neste caso a França não poderá levar tudo - Caças, subs e Escoltas - e sendo assim, creio que o caminho será o que eu coloquei acima.

Caças SU-30 ou 35 - Russia

Subs Scorpene - França
Helicópteros de transporte Cougar made in Brasil - França

Escoltas Indefinidos ainda - Navantia talvez? - Espanha

2 ou 3 fornecedores diferentes é um número que cai bem, assim não nos tornamos reféns de ninguém.

O que voce acha Orestes?

E seria estrategico a caca da FAB ficar 100% dependente de um unico fornecedor?

[]'s

E seria estrategico a caca da FAB ficar 100% dependente de um unico fornecedor?

E se fosse francês, seria melhor? Seria diferente?

Battleaxe escreveu:

Cenário ruim??? Talvez... Mas ouso chutar algo (sem info): este ano será anunciado formamente que a FAB entrar em um programa (com parcerias) de um caça de 5ªG, bem como a intenção da FAB/Governo de comprar um pequeno (não sei dizer quantos) lote de caças de 4ªG (mas que a FAB ainda precisa de algum tempo para divulgar o escolhido).
Abração,

Orestes

O PAK-FA já está assinado, só falta anunciar, logo, 5ª geração será com Rússia e Índia.

O MG e o NJ estão trabalhando para que o Brasil não fique dependente de um único fornecedor, neste caso a França não poderá levar tudo - Caças, subs e Escoltas - e sendo assim, creio que o caminho será o que eu coloquei acima e repita abaixo:

Caças SU-30 ou 35 - Russia

Subs Scorpene - França
Helicópteros de transporte Cougar made in Brasil - França

Escoltas Indefinidos ainda - Navantia talvez? - Espanha

2 ou 3 fornecedores diferentes é um número que cai bem, assim não nos tornamos reféns de ninguém.

O que voce acha Orestes?

A unica maneira de não ficarmos dependente é a construção e o desenvolvimento local, ficar dependente de vários um paises, é continuar dependente.

O problema da fórmula encontrada é tentar conciliar a construção local dos 02 modelos, tanto do caça de 5ª geração, quanto o caça de 4ª. O que querem evitar é a compra de pratileira, muito difícil, se o caça de 4ª geração for um tipo tampão. Para baratear a compra, só comprando quantidades maiores ou comprando muitas outras armas do mesmo fornecedor.

Se for assim, teremos que encontrar a melhor fórmula para colocar um caça no Brasil, que possa ser mantido e quem sabe desenvolvido com nossos armamentos. Leia-se a possibilidade de atrairmos uma grande industria do setor privado, sem que isso represente grandes riscos e gastos governamentais.

Um caça de 4ª ou de 5ª geração só será produzido no Brasil, em poucos anos, se contar com a participação da Embraer, e se alguém acha que é só obrigar a fábrica produzir o caça escolhido, previlegiando um mercado no qual ela nada vende e ainda é fechado, e está para produzir um produto concorrente ao seu principal produto, é querer demais, sonhar demais. Por sinal, vide o problema do P-3Br, que a FAB achava que seria feito na Embraer.

Além disso, temos o problema geopolítico, não vamos vender petróleo para a Rússia. Por sinal, nesse aspecto, bem parecido com a Venezuela, quem compra o que ela vende não são seus atuais fornecedores de armas, pelo contrário, ele são concorrentes diretos.

Depois temos o problema político interno, setores mais conservadores de nossa sociedade não aceitam determinadas dependências, só querem outras, por sinal, bem dependentes, são os patriotas de rabo preso.

Existe uma abissal diferença entre planejar, e planejar com viabilidade real, levando em consideração o que estou escrevendo aqui.

[ ]´s

jacquessantiago escreveu:

Battleaxe escreveu:
O PAK-FA já está assinado, só falta anunciar, logo, 5ª geração será com Rússia e Índia.

O MG e o NJ estão trabalhando para que o Brasil não fique dependente de um único fornecedor, neste caso a França não poderá levar tudo - Caças, subs e Escoltas - e sendo assim, creio que o caminho será o que eu coloquei acima.

Caças SU-30 ou 35 - Russia

Subs Scorpene - França
Helicópteros de transporte Cougar made in Brasil - França

Escoltas Indefinidos ainda - Navantia talvez? - Espanha

2 ou 3 fornecedores diferentes é um número que cai bem, assim não nos tornamos reféns de ninguém.

O que voce acha Orestes?

E seria estrategico a caca da FAB ficar 100% dependente de um unico fornecedor?

[]'s

Pois é, essa lógica de multiplos fornecedores de pratileira é furada, como se termos vários fornecedores, fosse garantia de operação segura. Imaginem a MB sem submarinos, ou a FAB sem aviões, apesar dos fornecedores diferentes. Essa lógica é quebrada com a construção e desenvolvimento locais.

[ ]´s