Irã tem como se defender de Israel?

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Wingate
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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3571 Mensagem por Wingate » Sex Dez 13, 2013 12:27 pm

LeandroGCard escreveu:Assim fica realmente difícil. De que adianta se dar ao trabalho de negociar então, se depois o congresso dos EUA pode fazer o que bem entender e o governo tem que mudar tudo aos sabores da política interna americana? Depois uma guerra estoura e a culpa é sempre dos outros :roll: . Um país com a influência e os envolvimentos que tem os EUA deveriam no mínimo mostrar maior responsabilidade :| .
Após novas sanções dos EUA, Irã interrompe diálogo nuclear

'Medida contradiz a verdadeira essência do acordo alcançado em Genebra', diz diplomata

O Estado de S. Paulo - 13 de dezembro de 2013


VIENA - Um dia depois de os Estados Unidos adotarem novas sanções contra indivíduos e empresas que fizeram transações financeiras com o Irã, o país persa interrompeu nesta sexta-feira, 13, os contatos técnicos que eram realizados em Viena com o grupo 5+1 (EUA, China, Rússia, Alemanha, Grã-Bretanha e França) e a Agência Nuclear de Energia Atômica (AIEA).

Os diplomatas iranianos retornaram para Teerã para consultas com o governo local. A próxima rodada das negociações entre Irã e o G5+1 está prevista para o próximo 21 de janeiro em Teerã.O vice-chanceler Abbas Aragchi, no entanto, fez críticas duras à decisão dos EUA, em declarações à agência estatal Irna.

"Estamos avaliando a situação e o Irã reagirá de acordo com as novas sanções impostas a 19 empresas e indivíduos", disse o diplomata "Essa medida contradiz a verdadeira essência do acordo alcançado em Genebra",

Por meio de um porta-voz , a chefe da diplomacia da União Europeia, Catherine Ashton, afirmou que o G5+1 e o Irã precisam de mais tempo para implementar o acordo. "Refletindo a complexidade das questões técnicas discutidas, ficou claro que é necessário mais trabalho", disse o representante de Ashton, Michael Mann. Segundo ele, haverá consultas entre os governos envolvidos nas conversas e que novas reuniões devem ocorrer em breve.

O porta-voz não entrou em detalhes sobre questões específicas que podem ter criado problemas. Mais cedo, diplomatas disseram que era uma questão muito complicada transformar o acordo provisório fechado em 24 de novembro em um plano de ação concreto.

As conversas em Viena pretendem colocar em prática o acordo de Genebra, que prevê um congelamento parcial das atividades nucleares do Irã em troca de um levantamento limitado das sanções internacionais.

Sob pressão do Congresso para mostrar que não está aliviando a pressão sobre o programa nuclear iraniano, a Casa Branca anunciou na quinta-feira a expansão da lista de empresas e indivíduos ligados ao governo do Irã com transações financeiras bloqueadas no mundo todo. Entre as novas empresas colocadas na lista negra do governo americano estão duas empresa com base em Cingapura, que ajudam a transferir dinheiro para firmas iranianas. / EFE, REUTERS e NYT
Leandro G. Card

É que tem um poderoso lobby de um certo pequeno país (não é a Suiça...) que...deixa pra lá... :roll:


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FOXTROT
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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3572 Mensagem por FOXTROT » Seg Jan 20, 2014 10:32 am

http://noticias.terra.com.br/mundo/orie ... aRCRD.html

Diplomacia iraniana dando um "baile" nos inimigos com a implementação desse acordo! :)


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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3573 Mensagem por LeandroGCard » Seg Jan 20, 2014 11:53 am

FOXTROT escreveu:http://noticias.terra.com.br/mundo/orie ... aRCRD.html

Diplomacia iraniana dando um "baile" nos inimigos com a implementação desse acordo! :)


Saudações
Eu não diria um baile.

Foi uma solução de compromisso para o Irã, assim como para as potências ocidentais. O apoio interno ao regime estava se erodindo muito rapidamente, sem deixar muitas opções para os dirigentes do país. E os inimigos dos persas continuam a manter suas posições de vantagem estratégica, Israel com seu arsenal de nukes prontas para o lançamento e a Arábia Saudita com os bolsos cheios de grana para adquiri-las rapidamente se realmente necessário.

E se a suspensão das sanções vai realmente ajudar o Irã em alguma coisa isso ainda terá que ser visto, vai depender de quais sanções serão levantadas (obviamente nem todas o serão) e de como a própria administração interna do país vai conseguir se aproveitar disso. Mas o acordo sem dúvida esfria a possibilidade de uma conflagração direta de grande porte na região, enquanto abre a possibilidade de que se intensifiquem os conflitos de menor intensidade por procuração na Síria, no Iraque e alhures.


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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3574 Mensagem por hades767676 » Seg Jan 20, 2014 4:12 pm

FOXTROT escreveu:http://noticias.terra.com.br/mundo/orie ... aRCRD.html

Diplomacia iraniana dando um "baile" nos inimigos com a implementação desse acordo! :)


Saudações
Mas com John Kerry chefiando a diplomacia dos EUA eu diria que até nosso ministro o enrolaria facilmente. A muito tempo não via um cara tão fraco a frente da diplomacia dos norte-americanos.




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3575 Mensagem por Lirolfuti » Seg Jan 20, 2014 4:28 pm

Não é John Kerry que é fraco, e a politica diplomática do Obama como um todo.




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3576 Mensagem por FOXTROT » Seg Jan 20, 2014 6:34 pm

O Irã vai querer o levantamento de todas as sanções, afinal ele começou a cumprir sua parte no acordo!

Israel no momento tem que se preocupar com o seu isolamento internacional por conta da do programa de assentamentos em terras palestinas.


No momento, com os dados que temos é possível afirmar que o Irã venceu o round.....


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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3577 Mensagem por LeandroGCard » Seg Jan 20, 2014 7:26 pm

FOXTROT escreveu:O Irã vai querer o levantamento de todas as sanções, afinal ele começou a cumprir sua parte no acordo!

Israel no momento tem que se preocupar com o seu isolamento internacional por conta da do programa de assentamentos em terras palestinas.


No momento, com os dados que temos é possível afirmar que o Irã venceu o round.....


Saudações
O acordo é provisório e prevê o levantamento PARCIAL das sanções. E para isso o Irã já terá que deixar inoperantes a maioria das centrifugas que possui, diluir seus estoques de urânio já enriquecido, permitir inspeções das unidades de enriquecimento e entregar dos dados do reator experimental de Arak, entre outras coisas. Em troca o Irã terá levantadas sanções no valor total de 7 bilhões de dólares pelo período de 6 meses do acordo (nada excepcional para um produto interno bruto de mais de meio trilhão de dólares).

Para o levantamento total serão necessárias maiores negociações, com mais concessões do Irã. Algumas das condições deste acordo provisório já são focadas justamente em levantar informações para definir as próximas exigências. O programa nuclear do Irã já foi paralisado e parcialmente desmontado, e terá que sofrer impactos ainda maiores ou em seis meses a sanções retornam. E em troca o Irã apenas terá acesso ao mercado internacional, o que quase todas as nações do planeta já tem sem precisar fazer concessão alguma.


Não me parece uma vitória assim tão notável.


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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3578 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Jan 20, 2014 8:48 pm

7 bilhões em 6 meses? Eu terminaria logo a porcaria da bomba...




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3579 Mensagem por LeandroGCard » Seg Jan 20, 2014 9:36 pm

Marechal-do-ar escreveu:7 bilhões em 6 meses? Eu terminaria logo a porcaria da bomba...
Pois é... :wink: .

Para quem tiver curiosidade, o link abaixo tem um bom resumo do acordo:

http://edition.cnn.com/2013/11/23/world ... l-details/

Um dos comentários à matéria é interessante e vale à pena reproduzir:

"When money speaks nobody checks grammar"
"When Oil speaks in dollars, US Govt. don't check HumanRights" :)

-Saudis dont let women drive / In Iran, female drive airplanes.
-Saudis dont let women vote / In Iran, females are in parliament.
-Saudia burn Chruches,Synagogues and dont allow freedom of religion / In Iran, there are 600churches for 250k Christians & 60+ Synagogues for 20k jews and Iran allow freedom of religion..

why Netanyahu said Saudia is our ally but in many speeches he said Iranian Regime is Radical Islamic Regime? those who burn Synagogues and issue fatwa of killing Jews are ally of Netanyahu and where 20k Jews live is radical islamic regime?

-Saudis sell oil in US dollars,Saudis allow ExxonMobil,Royal Dutch shell,buy weapons,technical devices worth billion$ from USA / where as Iran nationalized their Oil Industries & other companies and built technical devices,weapons indigenously. Iran dont sell Oil in dollars.
thats why US hate Iran/Venezuela and love Saudis.
Iran,Venezuela are attacking PetroDollar.



Leandro G. Card




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3580 Mensagem por FOXTROT » Seg Jan 20, 2014 10:35 pm

Só para lembrar, algum tempo atrás a Coreia do Norte paralisou/cancelou seu programa em troca de "migalhas" e todos sabem o resultado, o irã e um pouco maior que a CN.......

Saudações




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3581 Mensagem por Bolovo » Seg Jan 20, 2014 10:53 pm

O Irã é quase uma Suécia em relação aos seus vizinhos dessa algazarra chamada Oriente Médio.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3582 Mensagem por Bourne » Ter Jan 21, 2014 8:53 am

Não coloquem o Irã no mesmo saco que a Coreia do Norte. Não tem nada a ver. O Irá tem uma sociedade moderna, urbana, estável sendo uma ilha em relação a zona que é a região. Nem a estrutura de estado religiosa e autoritária é tão radical assim. A abertura política é bem maior do que a Arabia Saudita e uma população com uma elite intelectual muito culta.

Adivinha da onde saíram as fotos abaixo.

Imagem

Imagem

O ataque ocidental Irã não ocorreu e não irá ocorrer. Por que os iranianos são inofensivos. Não tem força de ataque. A única chance é a opção nuclear que os torna alvos para a retaliação. Enquanto uma operação terrestre em larga escala é atoleiro tão infernal quanto a Segunda Guerra Mundial. Não ocupa um país desses sem torrar alguns trilhões e dezenas de milhares de baixas. Muito, mais muito pior que o Iraque. O que ninguém vai fazer. Nas discussões internacionais, os envolvidos sabem o peso que tem com a negociação sendo a melhor solução para todos.




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3583 Mensagem por FOXTROT » Ter Jan 21, 2014 12:28 pm

Será que eu entendi bem Bourne, o Irã não tem força ofensiva?


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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3584 Mensagem por Sterrius » Ter Jan 21, 2014 8:06 pm

comparado a força oposta não tem não!

Pode causar estrago se atacar primeiro mas não tem força pra manter o que conquistar ou ir além de uma destruição limitada e cirúrgica com misseis.

Nada que ameace derrubar os governos dos vizinhos e seu aliado do atlântico ou forçar uma rendição deles. Pelo contrario, a reação seria muito mais do que o iran é capaz de causar.

Logo para efeitos da situação atual a força ofensiva é sim pequena. O que não significa que suas capacidades militares possam ser ignoradas, apenas que sua força militar cai rapidamente fora de suas fronteiras.




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Re: Irã tem como se defender de Israel?

#3585 Mensagem por Bourne » Ter Jan 21, 2014 11:35 pm

O mérito do Irã e ter condições de se defender. Não tem como vencer militarmente na casa deles. Pelo tereno, população, infraestrutura, sociedade e os planos militares de décadas de suportar pancada de alguém muito forte (URSS e, pós-1980, EUA). A solução militar é tão custosa não como ser aplicada. Por isso não partiram para a ofensiva e não vão partir. Sabem que estão acuados.

A força de misseis iranianos contra navios e bases no oriente médio é a última linha defensiva para dar baixas suficientes para evitar um ataque. Servem para os primeiros dias, mas não servem para ganhar uma guerra. E dificilmente imobilizariam a capacidade aérea da OTAN/Arabia Saudita ou abririam espaço para combate terrestre e avanços sobre do outro lado do Golfo Pérsico ou mesmo terreno do Iraque. Os iranianos tem consciência que condições de sustentar esse tipo de operação em larga escala.




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