Fórum Defesa Brasil

eligioep escreveu:Olá, Paulo e Turchiello,

é no 4º BLog que estão sendo "estocados" todos os 1BE. Estocados não é o termo certo, visto estarem ao tempo, nos fundos do quartel, à exemplo dos do PqRMnt/3.
Na verdade, já estamos com 45 CC aqui, e aguardamos a vinda de mais 70 que se encontram no PqRMnt/3 e posteriormente, sem data e sem ser certo se vale o investimento, de uma quantia que não sei do PqRMnt/5, onde foram estocados os do 5º RCC.
O estado deles: só servem para alvo estático, pois os do BLog já estão desde Março ao tempo, com escotilhas e sistemas hidráulicos abertos, e os do PqRMnt/3 estão pior, pois já estão lá desde Março/Abril do ano passado.
Os de Curitiba não sei dizer.
A idéia inicial era desmontar para separar peças/conjuntos em aproveitáveis, aproveitáveis após revisão/recuperação e lixo. Mas isto até agora não havia sido autorizado, pois dependia de pessoal (mais militares..), ferramental e principalmente, instalações para a execução.Está em fase de projeto/licitação a construção de um pavilhão para Leopard no BLog, de 100x50 metros, com ponte rolante e conforme as normas ambientais, mas a conclusão será só para o segundo semestre de 2011.
Os CC estão em estado lastimável, alguns poucos chegaram rodando, mas talvez uns 35 vieram rebocados ou embarcados.
Esta atual reunião é para tomar a decisão sobre o futuro do projeto, entre outros: assinar o SLI ou não, contratar ou não a KMW, desmontar os 1BE, distribuir aos RCB o 1A5, verbas para continuação do projeto....
Estava previsto recuperar 90 carros para destinar aos RCB, mas a ordem (e principalmente, verbas...) nunca chegaram, e então estávamos em compasso de espera.
Turchiello, não sei se você está na Sç Bld, mas está autorizado (pelo DLog) retirar peças dos CC daqui, mediante troca direta. Faz contato com o COAL e traz o que precisa trocar. Eu sou Adj Sç Bld Leopard no 4º BLog .

helio escreveu:Prick escreveu
"Já vi gente aqui lamentando que os europeus não fazem grandes estoques, isso é piada de mau gosto. E depois vem falar de M-60, já falei, vivem do passado revivendo experiências e tradições ruins."

Não Prick,não é piada de mau gosto, é a realidade, os europeus são muito mais economicos em compras e produção. Somente sucessos de vendas que tiveram uma produção elevada fazem maior quantidade de sobressalentes.
Mesmo assim temos os Mirage III, um dos maiores sucessos de exportação da história, não tem mais peças no mercado, obrigando a desativar todos. Enquanto isso o contemporaneo F-5.....continua voando até na Suiça. O MIII coitado é só na Argentina,Paquistão e Libano( que belos exemplos!!!)
Os EUA pela encomenda maciça que fazem para as proprias FA garantem a existencia de sobressalentes. Os demonios americanos fazem equipamentos muito mais longevos que os europeus. Guardadas as exceções que sempre existem, é um fato.

Abraços

Hélio

henriquejr escreveu:

helio escreveu:Prick escreveu
"Já vi gente aqui lamentando que os europeus não fazem grandes estoques, isso é piada de mau gosto. E depois vem falar de M-60, já falei, vivem do passado revivendo experiências e tradições ruins."

Não Prick,não é piada de mau gosto, é a realidade, os europeus são muito mais economicos em compras e produção. Somente sucessos de vendas que tiveram uma produção elevada fazem maior quantidade de sobressalentes.
Mesmo assim temos os Mirage III, um dos maiores sucessos de exportação da história, não tem mais peças no mercado, obrigando a desativar todos. Enquanto isso o contemporaneo F-5.....continua voando até na Suiça. O MIII coitado é só na Argentina,Paquistão e Libano( que belos exemplos!!!)
Os EUA pela encomenda maciça que fazem para as proprias FA garantem a existencia de sobressalentes. Os demonios americanos fazem equipamentos muito mais longevos que os europeus. Guardadas as exceções que sempre existem, é um fato.

Abraços

Hélio

Um exemplo típico do que voce ta falando é o caso do F-16 e do Mirage2000!!! Ainda existem F-16 dos primeiros modelos (F-16A Block 15) voando até em países que sofre de algum embargo americano, como os venezuelanos e, no restante do mundo os F-16 continuam a ser operados com excelentes índices de disponibilidade e ainda são muito cobiçados (vide os F-16 holandeses e portugueses). Já os Mirage2000, vemos o exemplo de Taiwan, que opera tanto F-16 quanto este último e resolveu desativa-lo devido o alto custo de manutenção, menos sendo aviões praticamente novos e modernos (Mirage2000-5). Os EAU é outro exemplo, estão querendo se livrar de seus modernissimos Mirage2000-9 mas devem continuar utilizando os seus F-16E/F por muitos anos ainda!!!

Antes que o Prick queira me jogar na fogueira, não estou querendo dizer que o Mirage2000 seja um avião ruim mas acho que ninguém tem dúvidas que a cada ano sua operação tem se tornado mais onerosa, ao contrário do F-16, que ainda tem dispertado interesse de clientes por ser hoje a opção que talvez seja o melhor custo/benefício do mercado de PRATILEIRA!

knigh7 escreveu: Outra pergunta: o EB planeja operar os Leo 1A5 por pelo menos mais 20 anos. Qual a solucão que o EB tem para se abastecer de pecas de reposicão desses Loepards (além da hipótese de canibalizacão dos Leo 1BE)?

Abracos

Túlio escreveu:

knigh7 escreveu: Outra pergunta: o EB planeja operar os Leo 1A5 por pelo menos mais 20 anos. Qual a solucão que o EB tem para se abastecer de pecas de reposicão desses Loepards (além da hipótese de canibalizacão dos Leo 1BE)?
Abracos

Para complicar mais: o que a KMW vai então fazer em Santa Maria? Se não fazem mais as peças vão montar uma empresa inteira apenas para dar assistência técnica a carros que irão progressivamente parando por falta de reposições?

binfa escreveu: .......................
Eu só não entendo isso, vão scrapear 30 Leo 1A5 e tentar recuperar 36 Leo 1BE....

Túlio escreveu: Para complicar mais: o que a KMW vai então fazer em Santa Maria? Se não fazem mais as peças vão montar uma empresa inteira apenas para dar assistência técnica a carros que irão progressivamente parando por falta de reposições?

eligioep escreveu:

Túlio escreveu: Para complicar mais: o que a KMW vai então fazer em Santa Maria? Se não fazem mais as peças vão montar uma empresa inteira apenas para dar assistência técnica a carros que irão progressivamente parando por falta de reposições?

Túlio,
a KMW tem interesse em outros possíveis projetos com o EB.
Mas eles também vão diversificar a atuação, com serviço de manutenção em equipamentos pesados(??.. ), e para isto, vão instalar, segundo eles, equipamentos não existentes por estas bandas. O que são não sei.
Mas eles também tem uma tradição grande em manutenção em tudo que é tipo de equipamentos e veículos, não só blindados.

eligioep escreveu:

binfa escreveu: .......................
Eu só não entendo isso, vão scrapear 30 Leo 1A5 e tentar recuperar 36 Leo 1BE....

Pessoal,
estes CC foram desmontados na Alemanha e só vem os ítens bons para cá.
A carcaça, por exemplo, estava sendo decidido o que fazer com ela, isto ano passado, em Dezembro.
Não valia à pena trazê-la, visto o custo e não se ter o que fazer com ela....

Túlio escreveu:

eligioep escreveu: Túlio,
a KMW tem interesse em outros possíveis projetos com o EB.
Mas eles também vão diversificar a atuação, com serviço de manutenção em equipamentos pesados(??.. ), e para isto, vão instalar, segundo eles, equipamentos não existentes por estas bandas. O que são não sei.
Mas eles também tem uma tradição grande em manutenção em tudo que é tipo de equipamentos e veículos, não só blindados.

Eu te entendo, Elígio, mas convenhamos, Santa Maria e adjacências não são exatamente um pólo industrial e muito menos metalmecânico, a localização só se justifica mesmo é pela presença dos blindados. Se estivessem interessados em prestar serviços diferentes de blindados deveriam ir para a Serra (Caxias ou Bento) ou ainda a Grande Porto Alegre, agora SANTA MARIA é brabo de entender, só se querem formar Engenheiros...

Não, talvez a KMW saiba algo que NÓS não sabemos...

Enlil escreveu:Na minha opinião, de leigo, mas digamos realista, a última coisa que deveríamos fazer seria comprar Leo II agora: caro para adquirir, outra cadeia logística e um custo operacional proibitivo para o atual orçamento do Exército. Sendo assim, tendo em vista o atual estado dos 1BE e o custo de sua reforma, creio que talvez a melhor opção seria recolocar em operação os M60 que estão parados ou comprar um novo lote nos EUA para equipar os RCB; nem acredito que estou falando isso ...

Como disse, talvez seja opção de melhor custo/benefício, que não sugaria recursos de outras prioridades (e são tantas), no momento, para segurar as pontas até 2020 e daí em diante partirmos para um CC nacional.

Como diria o novo axioma do Cupincha Túlio: É o q penso ...



[]'s.

Túlio escreveu:

eligioep escreveu: Túlio,
a KMW tem interesse em outros possíveis projetos com o EB.
Mas eles também vão diversificar a atuação, com serviço de manutenção em equipamentos pesados(??.. ), e para isto, vão instalar, segundo eles, equipamentos não existentes por estas bandas. O que são não sei.
Mas eles também tem uma tradição grande em manutenção em tudo que é tipo de equipamentos e veículos, não só blindados.

Eu te entendo, Elígio, mas convenhamos, Santa Maria e adjacências não são exatamente um pólo industrial e muito menos metalmecânico, a localização só se justifica mesmo é pela presença dos blindados. Se estivessem interessados em prestar serviços diferentes de blindados deveriam ir para a Serra (Caxias ou Bento) ou ainda a Grande Porto Alegre, agora SANTA MARIA é brabo de entender, só se querem formar Engenheiros...

Não, talvez a KMW saiba algo que NÓS não sabemos...