Fórum Defesa Brasil

gusmano escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 10:40 am Se tem SIG e cabe no orçamento, pq diabos comprar IA2?

Garantia de produtos com melhor qualidade/fiabilidade!

dalton romao escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 11:31 am realmente a SIG é uma marca que prima pela qualidade. a IMBEL é inferior, não tenhamos dúvidas, mas e depois, terão peças sobressalentes e como dar manutenção? aqui no Rio a Intervenção já disse que o material das PMs, principalmente, nunca tiveram a manutenção e a troca de peças feitas como se deveria por falta de verba. aí vemos FAL quebrando e por aí vai. melhor um IA2 com suas peças e manutenção garantida do que um SIG sem nada disso. eu acho

É possível que dentro de uns anos comecem a surgir boatos de que armas sig sauer são ruins, falham muito e etc. Pela falta de manutenção.

Mas tenho certeza que a SDS de Pernambuco fez uma excelente escolha!

dalton romao escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 11:31 am realmente a SIG é uma marca que prima pela qualidade. a IMBEL é inferior, não tenhamos dúvidas, mas e depois, terão peças sobressalentes e como dar manutenção? aqui no Rio a Intervenção já disse que o material das PMs, principalmente, nunca tiveram a manutenção e a troca de peças feitas como se deveria por falta de verba. aí vemos FAL quebrando e por aí vai. melhor um IA2 com suas peças e manutenção garantida do que um SIG sem nada disso. eu acho

Se o problema for falta de dinheiro para comprar peças de reposição, qual a diferença se é Imbel ou SIG? Por acaso a Imbel vai vender no fiado? Vão dar peças de grátis? Se for questão de garantia de fábrica, boto mais fé nos germânicos do que na estatal brazuca. Não existe almoço grátis! Se tiver dinheiro pra comprar peças de reposição, independente de ser Imbel, SIG, H&K, Kalashnikov ou qualquer outra empresa, vão entregar/vender as peças de muito bom grado. Caso contrário, vai continuar essa zona de sempre, independente do fabricante.

Bom, aqui a manutenção é muito bem feita e obrigado. Conheço muitos policiais, principalmente de Grupos Táticos e sei como são os quartéis daqui.

Agora a Sig nem precisa esperar pra falarem que as P320 falham, aliás houveram críticas pesadíssimas logo após a escolha da US Army por essa pistola e depois saiu alguns vazamentos dos testes de queda da arma.

Basta saber se elas viram modificadas ou do jeito que estão. Eu confio muito mais numa Beretta ou na Glock, não que a Sig seja ruim. Falo em caso específico à P320.

Sobre a Imbel, aqui só há pistolas. Pouquíssimos policiais daqui utilizam fuzil, a maioria são do Sertão, que preferem manter o 7.62 mm ao invés de trocar para o 5.56 mm.

Mas não entendo o amor que alguns daqui tem pela Imbel. Ninguém pode comprar arma no país se não tem "ihhh, e o IA2? Devem não ter gostado". Pergunta pro pessoal do COE, inclusive posso até indicar o Operador que até me ajudou a dar uns tirinhos com o dito cujo.

Gabriel, não ficou muito claro. os caras do COE gostaram ou não do IA2?

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 3:06 pm Bom, aqui a manutenção é muito bem feita e obrigado. Conheço muitos policiais, principalmente de Grupos Táticos e sei como são os quartéis daqui.

Agora a Sig nem precisa esperar pra falarem que as P320 falham, aliás houveram críticas pesadíssimas logo após a escolha da US Army por essa pistola e depois saiu alguns vazamentos dos testes de queda da arma.

Basta saber se elas viram modificadas ou do jeito que estão. Eu confio muito mais numa Beretta ou na Glock, não que a Sig seja ruim. Falo em caso específico à P320.

Sobre a Imbel, aqui só há pistolas. Pouquíssimos policiais daqui utilizam fuzil, a maioria são do Sertão, que preferem manter o 7.62 mm ao invés de trocar para o 5.56 mm.

Mas não entendo o amor que alguns daqui tem pela Imbel. Ninguém pode comprar arma no país se não tem "ihhh, e o IA2? Devem não ter gostado". Pergunta pro pessoal do COE, inclusive posso até indicar o Operador que até me ajudou a dar uns tirinhos com o dito cujo.

Acho que meu questionamento foi totalmente válido. Não questionei se gostaram ou não do ia2. Questionei se ele foi levado em em consideração no momento da compra, já que até onde sei, ainda está valendo a tal regra do similar nacional. Caso esteja errado, por favor me corrija.

Mas o IA2 nem foi envolvido no processo. A PM daqui nem FAL tem.

Escolheram o P320, que pra mim eu prefiro a Glock ou Beretta, ambas testadas e comprovadas, e quiseram padronizar com a linha Sig, somente isso.

Mesmo que o IA2 seja o pica das galáxias, que não acho que é mas é um ótimo fuzil em questão a confiabilidade, principalmente pelas mudanças feitas (trancamento, emboro muito similar ao HK, pra não dizer cópia, substituindo o anterior que era cópia do FAL) e que precisa ser melhor adquado, pertence a uma empresa que não tem capacidade industrial pra competir com a Taurus, quem dirá Sig, Beretta, Glock...

Deixando isso de lado, eu tenho muito pé atrás em relação ao P320 justamente pelos motivos apontados no outro post.


Sobre o COE gostar da arma, não escutei reclamações algumas quanto aos IA2 pertencentes a eles. Pelo menos sabiam desde início que não se deve usar .223 e bem segurar no carregador.

saquei. valeu, gabriel

Provavelmente também uma outra razão de terem escolhido a SIG foi pela economia de produção em massa. A parte da pistolas foi com certeza incentivada pela necessidade de escapar da Taurus e pelo fato de que a Imbel não tem condições de produzir suas pistolas em números suficiente pra suprir as necessidades de organizações policiais.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 4:36 pm Mas o IA2 nem foi envolvido no processo. A PM daqui nem FAL tem.

Escolheram o P320, que pra mim eu prefiro a Glock ou Beretta, ambas testadas e comprovadas, e quiseram padronizar com a linha Sig, somente isso.

Mesmo que o IA2 seja o pica das galáxias, que não acho que é mas é um ótimo fuzil em questão a confiabilidade, principalmente pelas mudanças feitas (trancamento, emboro muito similar ao HK, pra não dizer cópia, substituindo o anterior que era cópia do FAL) e que precisa ser melhor adquado, pertence a uma empresa que não tem capacidade industrial pra competir com a Taurus, quem dirá Sig, Beretta, Glock...

Deixando isso de lado, eu tenho muito pé atrás em relação ao P320 justamente pelos motivos apontados no outro post.


Sobre o COE gostar da arma, não escutei reclamações algumas quanto aos IA2 pertencentes a eles. Pelo menos sabiam desde início que não se deve usar .223 e bem segurar no carregador.

Acho que não fiz claro. Minha dúvida não é se o ia2 é ou não o pica das galáxias. Estou andando pra isso. Quando questionei, foi pelo fato de até pouco tempo atrás haver aquela obrigação de dar preferência ao similar nacional e no material publicado sobre a concorrência havia menção a armas similares ao malfadado ia2. Se não existe mais essa obrigação, maravilha. Essa era minha dúvida, nada a mais.

"Art. 4° A Solução Bélica padronizada nesta portaria é composta dos seguintes materiais:

1° ARMAS:

I. – SIG P320

II. – SIG P320 FDE

III. – SIG MCX SBR

IV. – SIG MCX SBR FDE

V. – SIG 516 PATROL

VI. – SIG 516 PATROL FDE

VII. – SIG 716 PATROL

VIII. – SIG 716 PATROL FDE

IX. – SIG 716 G2 DMR

X. – SIG 716 G2 DMR FDE"

Bom, até onde eu saiba isso era apenas aplicados á pistolas, tanto que utilizamos AR-15 e suas variantes, como também AR-10, há um bom tempo.

O grande problema da Imbel, no contexto geral, é sua precária condições industriais, principal responsável por não conseguir competir com outras empresas.

Até digo mais, tiraram leite de pedra fazendo o IA2 como é hoje e pelo menos ouvem os feedbacks, tentam melhorar dentro do possível com o maquinário antigo que possuem. Se tivessem uma fábrica ao porte da Taurus, por exemplo, a história poderia ter sido diferente em todos os sentidos, até no design do IA2.

Aliás, não sei se alguém deve saber, mas a concepção inicial do IA2, antes de ser um derivado do AR-18/MD97, era ser um derivado da família AR-15, porém com a indisponibilidade de produção desse tipo na época, foi escolhido o mais barato e mais fácil. Até o próprio IA2 7.62 mm teve um ferrolho rotativo, que foi abandonado mas houve um protótipo.

O EB foi bem falho nisso, deveria ter investido não só na modernização da fábrica, como foi, mas na troca do maquinário pesado por um mais moderno, se a ideia era fabricar um fuzil mais moderno sem tanta dificuldade (plataforma AR-15 é muito mais fácil de trabalhar que FAL e AR-18, dentro da proposta modernizade).

Sobre o que eu falei sobre pica das galáxias, disse minha opinião mesmo sobre o fuzil não parafraseando a ti.

Ou seja, não estamos nem um pouco mal servido, é um fuzil confiável e está em constante melhora, mas poderíamos ter um ainda melhor que ele, seja nacional ou sob licença (na minha opinião, uma versão do HK 416).

Agora sobre a decisão da Sig...

Como eu disse antes, estou com muito pé atrás. Nos states foi mais uma decisão política, igualmente ao MSR para a Remington, que muitos veteranos chegaram a apontar a FN Ballista como mais precisa do que o mesmo.

Se isso é verdade, deixo pra quem chegou perto de ambas, mas no caso do P320 há fatos bem concretos até.

Uma P226 eu durmo abraçado, mas fico com muito pé atrás sobre seu irmão mais novo.

"Novo conceito de rifle de precisão" da IMBEL aparece no firearms blog















[size=85]http://www.thefirearmblog.com/ ... ks/[/size]

gabriel219 escreveu: ↑Qui Abr 26, 2018 8:21 pm Agora sobre a decisão da Sig...

Como eu disse antes, estou com muito pé atrás. Nos states foi mais uma decisão política, igualmente ao MSR para a Remington, que muitos veteranos chegaram a apontar a FN Ballista como mais precisa do que o mesmo.

Se isso é verdade, deixo pra quem chegou perto de ambas, mas no caso do P320 há fatos bem concretos até.

Uma P226 eu durmo abraçado, mas fico com muito pé atrás sobre seu irmão mais novo.

Até onde me conste todos os problemas foram sanados justamente após o Us Army is encontrar, e apontar sua solução como requisito para a escolha da P320 e P320C para o programa MH17 e MH18

Lywis escreveu: ↑Seg Abr 30, 2018 2:31 pm "Novo conceito de rifle de precisão" da IMBEL aparece no firearms blog















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Me amarrei, coisa mais linda.