Fórum Defesa Brasil

brisa escreveu:

Bolovo escreveu:Caçador de traficantes... hahaha esse alto comando da FAB bebe umas coisas de vez em quando, te contar

Acustume-se Bolovo.... encare a nova realidade....aceite...e durma tranquilo

Nunca, desistir é para os fracos.

orestespf escreveu:

FIGHTERCOM escreveu: Depois ainda falam que se a escolha for por um equipamento russo é por méritos técnicos, mas se a escolha for por equipamento ocidental a escolha é política.

Não quero criticar os equipamentos russos nem desmerecer as qualidades dos mesmos, quero apenas fazer um alerta de que no final TODAS AS ESCOLHAS SÃO POLÍTICAS.


Abraços,

Wesley

Amigo Wesley, não há uma contradição sua aqui? Explico, a MB comprou os SH e ninguém, absolutamente ninguém neste fórum disse que a escolha foi política, pelo contrário, só elogios. Então pergunto: de onde você tirou que a compra (repito, compra, compra efetivada) de equipamentos ocidentais foram de ordem política???

Já comentei aqui, uma compra é política quando o edital prevê uma coisa de forma clara e a escolha e decisão final é diferente. Porém se a decisão se basear no edital, não tem como afirmar que a escolha não foi técnica. Só se alguém imaginar que não foi a FAB que fez o edital, aí...


Abração,

Orestes

Eu diria que pelo menos uma pessoa no DB, não achou a escolha técnica, e ficou bastante p!#%$@#! da vida.

Não sou contra os monstrinhos russos, afinal, para caçar traficantes são baratinhos. Agora, o melhor, é que isso abre caminho para um certo caça gaules!

[ ]´s

orestespf escreveu:

FIGHTERCOM escreveu: Depois ainda falam que se a escolha for por um equipamento russo é por méritos técnicos, mas se a escolha for por equipamento ocidental a escolha é política.

Não quero criticar os equipamentos russos nem desmerecer as qualidades dos mesmos, quero apenas fazer um alerta de que no final TODAS AS ESCOLHAS SÃO POLÍTICAS.


Abraços,

Wesley

Amigo Wesley, não há uma contradição sua aqui? Explico, a MB comprou os SH e ninguém, absolutamente ninguém neste fórum disse que a escolha foi política, pelo contrário, só elogios. Então pergunto: de onde você tirou que a compra (repito, compra, compra efetivada) de equipamentos ocidentais foram de ordem política???

Já comentei aqui, uma compra é política quando o edital prevê uma coisa de forma clara e a escolha e decisão final é diferente. Porém se a decisão se basear no edital, não tem como afirmar que a escolha não foi técnica. Só se alguém imaginar que não foi a FAB que fez o edital, aí...


Abração,

Orestes

Amigo Orestes,

Admito até ter generalizado na minha afirmação (sempre existem exceções), mas é bom lembrar que a compra da MB foi feita com recursos próprios. Logo, essa compra estava menos sujeita a fatores de ordem política (como muitos até falaram aqui no DB). Já as outras...

Sobre compras políticas, é como se diz: "Um avião tem quatro dimensões: comprimento, altura, envergadura e...... política". Será que com Helis seria diferente? Posso até estar falando besteiras, mas seria ingenuidade da minha parte achar que não existem fatores políticos preponderantes nessas escolhas.

Na verdade, o que me deixa chateado é que alguns membros do DB, nao sei se por desinformação ou pura implicancia, tentam a todo custo desmerecer as qualidades dos equipamentos ocidentais. Aí é dose...

Indiferente se o equipamento tem procedência X ou Y, eu quero mesmo é ver a nossa Força Aérea bem equipada.


Abraços Amigo,

Wesley

orestespf escreveu: Amigo Wesley, não há uma contradição sua aqui? Explico, a MB comprou os SH e ninguém, absolutamente ninguém neste fórum disse que a escolha foi política, pelo contrário, só elogios. Então pergunto: de onde você tirou que a compra (repito, compra, compra efetivada) de equipamentos ocidentais foram de ordem política???

Já comentei aqui, uma compra é política quando o edital prevê uma coisa de forma clara e a escolha e decisão final é diferente. Porém se a decisão se basear no edital, não tem como afirmar que a escolha não foi técnica. Só se alguém imaginar que não foi a FAB que fez o edital, aí...


Abração,

Orestes

Estimado Mestre, convenhamos, é público que existe um acordo comercial para compra de helicópteros russos em troca de carne/frangos há pelo menos 2 anos, no fórum existem tópicos com vários posts a respeito. Fala-se que os requisitos da "concorrência" foram baseados nos manuais do Mi-24/35, entre outras coisas. Não se pode dizer que é novidade ou invenção pós-escolha.
Sem demérito ao heli russo.

Abraços

PRick escreveu:

orestespf escreveu: Amigo Wesley, não há uma contradição sua aqui? Explico, a MB comprou os SH e ninguém, absolutamente ninguém neste fórum disse que a escolha foi política, pelo contrário, só elogios. Então pergunto: de onde você tirou que a compra (repito, compra, compra efetivada) de equipamentos ocidentais foram de ordem política???

Já comentei aqui, uma compra é política quando o edital prevê uma coisa de forma clara e a escolha e decisão final é diferente. Porém se a decisão se basear no edital, não tem como afirmar que a escolha não foi técnica. Só se alguém imaginar que não foi a FAB que fez o edital, aí...


Abração,

Orestes

Eu diria que pelo menos uma pessoa no DB, não achou a escolha técnica, e ficou bastante p!#%$@#! da vida.

Não sou contra os monstrinhos russos, afinal, para caçar traficantes são baratinhos. Agora, o melhor, é que isso abre caminho para um certo caça gaules!

[ ]´s

Paulo, não azeda, vai!

Abração,

Orestes

FIGHTERCOM escreveu:

orestespf escreveu: Amigo Wesley, não há uma contradição sua aqui? Explico, a MB comprou os SH e ninguém, absolutamente ninguém neste fórum disse que a escolha foi política, pelo contrário, só elogios. Então pergunto: de onde você tirou que a compra (repito, compra, compra efetivada) de equipamentos ocidentais foram de ordem política???

Já comentei aqui, uma compra é política quando o edital prevê uma coisa de forma clara e a escolha e decisão final é diferente. Porém se a decisão se basear no edital, não tem como afirmar que a escolha não foi técnica. Só se alguém imaginar que não foi a FAB que fez o edital, aí...


Abração,

Orestes

Amigo Orestes,

Admito até ter generalizado na minha afirmação (sempre existem exceções), mas é bom lembrar que a compra da MB foi feita com recursos próprios. Logo, essa compra estava menos sujeita a fatores de ordem política (como muitos até falaram aqui no DB). Já as outras...

Sobre compras políticas, é como se diz: "Um avião tem quatro dimensões: comprimento, altura, envergadura e...... política". Será que com Helis seria diferente? Posso até estar falando besteiras, mas seria ingenuidade da minha parte achar que não existem fatores políticos preponderantes nessas escolhas.

Na verdade, o que me deixa chateado é que alguns membros do DB, nao sei se por desinformação ou pura implicancia, tentam a todo custo desmerecer as qualidades dos equipamentos ocidentais. Aí é dose...

Indiferente se o equipamento tem procedência X ou Y, eu quero mesmo é ver a nossa Força Aérea bem equipada.


Abraços Amigo,

Wesley

Perfeito, este é o Wesley que conheço!!!

Eu sou fã número um dos equipamentos ocidentais, apenas gosto do SU-35-1, o que é muito diferente, mas entendo o que falou em seu post. Por outro lado, não me lembro de alguém desclassificando equipamentos ocidentais, ou seja, os equipamentos em si, vejo muito críticas sobre as políticas dos grandes países ocidentais em relação à venda de seus equipamentos para países "menores" (a tais restrições), mas é possível que esteja equivocado neste ponto.

Quanto a compra com recurso próprio, ok, entendo, mas não se esqueça que houve um edital para os hélis da FAB, logo foi "oficial", só se partirmos da idéia que a FAB não sabia do edital, então...


Grande abraço,

Orestes

orestespf escreveu: Perfeito, este é o Wesley que conheço!!!

Eu sou fã número um dos equipamentos ocidentais, apenas gosto do SU-35-1, o que é muito diferente, mas entendo o que falou em seu post. Por outro lado, não me lembro de alguém desclassificando equipamentos ocidentais, ou seja, os equipamentos em si, vejo muito críticas sobre as políticas dos grandes países ocidentais em relação à venda de seus equipamentos para países "menores" (a tais restrições), mas é possível que esteja equivocado neste ponto.

Quanto a compra com recurso próprio, ok, entendo, mas não se esqueça que houve um edital para os hélis da FAB, logo foi "oficial", só se partirmos da idéia que a FAB não sabia do edital, então...

Grande abraço,

Orestes

Abraços Amigo,

Wesley

projeto escreveu:

orestespf escreveu: Amigo Wesley, não há uma contradição sua aqui? Explico, a MB comprou os SH e ninguém, absolutamente ninguém neste fórum disse que a escolha foi política, pelo contrário, só elogios. Então pergunto: de onde você tirou que a compra (repito, compra, compra efetivada) de equipamentos ocidentais foram de ordem política???

Já comentei aqui, uma compra é política quando o edital prevê uma coisa de forma clara e a escolha e decisão final é diferente. Porém se a decisão se basear no edital, não tem como afirmar que a escolha não foi técnica. Só se alguém imaginar que não foi a FAB que fez o edital, aí...


Abração,

Orestes

Estimado Mestre, convenhamos, é público que existe um acordo comercial para compra de helicópteros russos em troca de carne/frangos há pelo menos 2 anos, no fórum existem tópicos com vários posts a respeito. Fala-se que os requisitos da "concorrência" foram baseados nos manuais do Mi-24/35, entre outras coisas. Não se pode dizer que é novidade ou invenção pós-escolha.
Sem demérito ao heli russo.

Abraços

Alberto, compreendo isto, entendo sua opinião, e vou além, não gostei da escolha, portanto não estou defendendo nada aqui. Porém faço um questionamento, o edital da FAB, se este levou em consideração quesitos técnicos que permitiram o heli russo ser escolhido, fazer o quê?

É sobre isto que falo, escolha técnica, ou seja, escolher de acordo com o que está no edital de compra. Um produto só deixa de ser escolhido tecnicamente se o edital diz uma coisa e a escolha final ignora o edital (as exigências em si).

A questão dos frangos é especulação, embora tenhamos nossas convicções pessoais (e que concordo com a tal tese), mas aí passamos a ter um grande problema: a FAB aceitou o edital "forçado". Se este for o caso, ela não tem o que reclamar, foi mais do que conivente, foi co-partícipe.

Sim, podemos e devemos reclamar, mas não do Governo em si, mas da FAB também.

Por outro lado, para um país carente de novos equipamentos militares, confesso que me estranha tais comentários "reclamatórios". Pra quem não tem nada novo, o "novo", mesmo com cara de "velho", é melhor do que o "velho" realmente "velho".


Grande abraço,

Orestes

PS: tenho um amigo que não compreende meus excessos, principalmente os pleonasmos, mas ele não é professor, por isso não deve saber que a redundância pode e deve ser explorada ao extremo, desde que seja para elucidação dos fatos. Vou além (recado para o "coruja" do DB), pleonasmo não é proibido, só não é desejável, o proibido é comunicar mal. Saravá, homem da "terra" que já foi das "águas" um dia.

orestespf escreveu:

projeto escreveu: Estimado Mestre, convenhamos, é público que existe um acordo comercial para compra de helicópteros russos em troca de carne/frangos há pelo menos 2 anos, no fórum existem tópicos com vários posts a respeito. Fala-se que os requisitos da "concorrência" foram baseados nos manuais do Mi-24/35, entre outras coisas. Não se pode dizer que é novidade ou invenção pós-escolha.
Sem demérito ao heli russo.

Abraços

Alberto, compreendo isto, entendo sua opinião, e vou além, não gostei da escolha, portanto não estou defendendo nada aqui. Porém faço um questionamento, o edital da FAB, se este levou em consideração quesitos técnicos que permitiram o heli russo ser escolhido, fazer o quê?

É sobre isto que falo, escolha técnica, ou seja, escolher de acordo com o que está no edital de compra. Um produto só deixa de ser escolhido tecnicamente se o edital diz uma coisa e a escolha final ignora o edital (as exigências em si).

A questão dos frangos é especulação, embora tenhamos nossas convicções pessoais (e que concordo com a tal tese), mas aí passamos a ter um grande problema: a FAB aceitou o edital "forçado". Se este for o caso, ela não tem o que reclamar, foi mais do que conivente, foi co-partícipe.

Sim, podemos e devemos reclamar, mas não do Governo em si, mas da FAB também.

Por outro lado, para um país carente de novos equipamentos militares, confesso que me estranha tais comentários "reclamatórios". Pra quem não tem nada novo, o "novo", mesmo com cara de "velho", é melhor do que o "velho" realmente "velho".


Grande abraço,

Orestes

PS: tenho um amigo que não compreende meus excessos, principalmente os pleonasmos, mas ele não é professor, por isso não deve saber que a redundância pode e deve ser explorada ao extremo, desde que seja para elucidação dos fatos. Vou além (recado para o "coruja" do DB), pleonasmo não é proibido, só não é desejável, o proibido é comunicar mal. Saravá, homem da "terra" que já foi das "águas" um dia.

Mestre, de forma alguma eu reclamo da vinda dos Mi-35, não sou da turma da FAB pequena.

Abraços

projeto escreveu:
Mestre, de forma alguma eu reclamo da vinda dos Mi-35, não sou da turma da FAB pequena.

Abraços

Eu sei, Alberto, eu sei. Você é uma pessoa sábia, fácil de perceber isso, além de gentil.

Desculpo-me desde já pela carona em seu post, que não se aplica a você. Lamentavelmente tenho este péssimo hábito.

Também fico feliz com a vinda do Mi-35, mesmo preferindo outro equipamento. Penso assim, para que tem pouco pra comer, arroz com feijão é prato nobre. Queria mais, mas... Quem sabe não seja pra lá de bom! O tempo dirá! Só espero que não seja um "precedente".


Grande abraço,

Orestes

Mestre dos Magos das Sombras , caboclo Orestes , que foi dirigida a escolha para os Hinds e Mi-17 , até as araras e capivaras das "águas emendadas" sabem .Alguns concorrentes disseram ser o edital de licitação uma cópia do manual de especificações técnicas dos dois vetustos equipamentos . Que existe uma exigência russa de melhorar seu saldo comercial com o Brasil é patente e helicópteros já entraram nessa pauta . Isso é notório . Que não seja a melhor escolha o Mi-35 , até a maioria dos russófilos concorda (preferem coisa russa , mas mais atual) . Nem falar dos que desconfiam do suporte e operacionalidade dos equipamentos de lá...Que dizer , como já disseram vozes do governo ser o Hind um excelente narcotraficante-killier é de morrer de rir . É como matar baratas usando espada e armadura . De outra parte , se formos montar um núcleo de excelência em desenvolvimento , doutrina e operações de armamentos anti-carro e infiltração de forças especiais em terreno fortemente defendido , logicamente que a compra se justifica . Afinal , melhor que nada será .

Bolovo, ainda bem que você foi para a geografia, seu concretista nórdico!!!

Afinal , melhor que nada será

Essa foi excelente, ou seja, acima do nada, do zero absoluto.

OFF-TOPIC

http://cgi.ebay.com/BUILT-UP-MI-24-HIND ... dZViewItem

Bem se é pra economizar o Brasil podia comprar este pra testar antes 25 DÓLARES uma pechincha.

Carlos Mathias escreveu:

Afinal , melhor que nada será

Essa foi excelente, ou seja, acima do nada, do zero absoluto.

Existe helicóptero com capacidade de combate anti-carro (anti-tanque) atualmente no Brasil? Se existir eu retiro tudo o que eu disse .