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Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Ter Mai 10, 2022 6:21 pm
por FCarvalho
A aposta italiana para a VBC Fuz do exército
Iveco e Leonardo revelam o conceito para a próxima geração de IFV de esteiras para o Exército Italiano
https://caiafamaster.com.br/cobertura/i ... -italiano/
Investindo mais de 6 bilhões de euros para obter pouco mais de 600 unidades da VBCI.
Se achavam o Puma e o Linx caro, parece que os italianos resolveram chutar o pau da barraca.
A ver
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Qui Mai 12, 2022 12:54 am
por gabriel219
Segundo a planilha do EDA, a Croácia abocanhou 120 M2A2-ODS por USD 16 milhões, o que não inclui a modernização pro padrão M2A3 pretendido. Está ai a oportunidade pro EB ir atrás de uns 220 M2A2 a preço de merreca, tirar aquela torre dele e colocar uma remota. 120 por USD 16 milhões é ridículo!
Outro detalhe é o M198, consta como já autorizado pelo USGOV, mas não sei o que o EB aguarda, são USD 13 milhões, ao que consta.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Qui Mai 12, 2022 8:33 am
por NaScImEnTToBR
Desenho em escala 2d sobre o Guarani com a UT-30BR.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Sex Mai 13, 2022 11:41 am
por FCarvalho
Nascimento, se puderes, pega a TORC30 e os potenciais candidatos a VBC FUZ aqui já listados e coloca ela sobre os mesmos para ver como fica.
Seria muito interessante.
Ainda acredito que esta torre será o norte para equipar estes bldos no futuro apesar da existência da UT30BR.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Dom Mai 15, 2022 6:25 pm
por NaScImEnTToBR
NaScImEnTToBR escreveu: Qui Mai 12, 2022 8:33 am
Desenho em escala 2d sobre o Guarani com a UT-30BR.
OBS: EU NÃO fiz esse desenho. Achei no google images mesmo.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Dom Mai 15, 2022 6:29 pm
por NaScImEnTToBR
FCarvalho escreveu: Sex Mai 13, 2022 11:41 am
Nascimento, se puderes, pega a TORC30 e os potenciais candidatos a VBC FUZ aqui já listados e coloca ela sobre os mesmos para ver como fica.
Seria muito interessante.
Ainda acredito que esta torre será o norte para equipar estes bldos no futuro apesar da existência da UT30BR.
Quais são os potenciais candidatos ao VBC FUZ? São aqueles que um rapaz aqui do Fórum colocou c/ eles no Grupo de Combate?
Se houver, desenho deles no FD Scale eu faço sim, caso não haja, não farei, pois o foco é mais no Brasil mesmo... Abraços.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Dom Mai 15, 2022 6:34 pm
por NaScImEnTToBR
gabriel219 escreveu: Qui Mai 12, 2022 12:54 am
Segundo a planilha do EDA, a Croácia abocanhou 120 M2A2-ODS por USD 16 milhões, o que não inclui a modernização pro padrão M2A3 pretendido. Está ai a oportunidade pro EB ir atrás de uns 220 M2A2 a preço de merreca, tirar aquela torre dele e colocar uma remota. 120 por USD 16 milhões é ridículo!
Outro detalhe é o M198, consta como já autorizado pelo USGOV, mas não sei o que o EB aguarda, são USD 13 milhões, ao que consta.
Um Guarani 8X8 com blindagem adicional não poderia fazer a função de VBCI ou seria um erro? Eu vi que os franceses usam um veículo 8X8 como VBCI, porém consta também que esse veículo foi desenvolvido tendo em vista lutar em conflitos assimétricos de baixa intensidade e não contra os russos, né. Ter um meio que só luta num conflito de baixa intensidade não me parece muito inteligente, mas é a vida.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Dom Mai 15, 2022 7:39 pm
por gabriel219
NaScImEnTToBR escreveu: Dom Mai 15, 2022 6:34 pm
Um Guarani 8X8 com blindagem adicional não poderia fazer a função de VBCI ou seria um erro? Eu vi que os franceses usam um veículo 8X8 como VBCI, porém consta também que esse veículo foi desenvolvido tendo em vista lutar em conflitos assimétricos de baixa intensidade e não contra os russos, né. Ter um meio que só luta num conflito de baixa intensidade não me parece muito inteligente, mas é a vida.
De jeito nenhum, pois vai ficar pesado demais para distribuir isso pra 8 rodas, vai perder muito na mobilidade. Quem faz isso é apenas a França, os Australianos também, mas viram que o Boxer não dava para acompanhar os M1A1 e fizeram outra concorrência para substituir o M113 e o LAV-25 em sua missão. Inclusive, já existem conceitos Franceses para um VBCI pesado sob lagartas.
Hoje um VBCI precisa suportar 70% do que um MBT suporta, pois estará em contato direto contra fortificações inimigas e, possivelmente, MBT's e outros VBCI's pesados. E, quanto mais peso, menos a pressão sob o solo.
Viaturas sob rodas tem a vantagem sobre viaturas sob lagartas de serem leves e poder trafegar pelos próprios meios, aferindo a estes a Mobilidade Estratégica, coisa que se algo sob lagartas tentar fazer, vai custar 10x mais e ainda será mais lento. Porém, quando é Mobilidade Tática, mesmo uma viatura sob rodas perde demais pra uma sob lagartas e se adicionar peso a viatura sob rodas, você destrói toda a vantagem que uma viatura sob rodas possui.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Mai 16, 2022 3:32 pm
por FCarvalho
NaScImEnTToBR escreveu: Dom Mai 15, 2022 6:29 pm
FCarvalho escreveu: Sex Mai 13, 2022 11:41 am
Nascimento, se puderes, pega a TORC30 e os potenciais candidatos a VBC FUZ aqui já listados e coloca ela sobre os mesmos para ver como fica.
Seria muito interessante.
Ainda acredito que esta torre será o norte para equipar estes bldos no futuro apesar da existência da UT30BR.
Quais são os potenciais candidatos ao VBC FUZ? São aqueles que um rapaz aqui do Fórum colocou c/ eles no Grupo de Combate?
Se houver, desenho deles no FD Scale eu faço sim, caso não haja, não farei, pois o foco é mais no Brasil mesmo... Abraços.
Potenciais - e principais - candidatos na minha opinião:
1. GDELS ASCOD
2. BAe Systems CV-90 Mk IV
3. KMW Linx
4. Hanwha AS-21
5. Otokar Tulpar
Os italianos devem oferecer, se é que já não o fizeram, o seu projeto para um novo blindado de infantaria SL, mas como ele é apenas um desenho ainda, penso que não deve haver referencias do mesmo no FD Scale. Os demais que coloquei aí creio que podes encontrar naquela página.
Divirta-se.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Mai 16, 2022 3:40 pm
por NaScImEnTToBR
FCarvalho escreveu: Seg Mai 16, 2022 3:32 pm
NaScImEnTToBR escreveu: Dom Mai 15, 2022 6:29 pm
Quais são os potenciais candidatos ao VBC FUZ? São aqueles que um rapaz aqui do Fórum colocou c/ eles no Grupo de Combate?
Se houver, desenho deles no FD Scale eu faço sim, caso não haja, não farei, pois o foco é mais no Brasil mesmo... Abraços.
Potenciais - e principais - candidatos na minha opinião:
1. GDELS ASCOD
2. BAe Systems CV-90 Mk IV
3. KMW Linx
4. Hanwha AS-21
5. Otokar Tulpar
Os italianos devem oferecer, se é que já não o fizeram, o seu projeto para um novo blindado de infantaria SL, mas como ele é apenas um desenho ainda, penso que não deve haver referencias do mesmo no FD Scale. Os demais que coloquei aí creio que podes encontrar naquela página.
Divirta-se.
Então esse programa nem existe ainda, sai fora, desenho nada. Vou fazer o desenho pra uma concorrência que nem existe. Kkkk
To fora, pego minha bike e vou embora. Desculpa ai Carvalho mas vou focar em terminar o Pantsir SM e o S-300PMU2 do EB.
Edit: Disse o hipócrita que desenha um montão de coisa que nunca existirá.
Abç. TMJ.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Mai 16, 2022 3:46 pm
por FCarvalho
Tem problema não. O ROB da VBC Fuz já está aí. Falta só um pequeno detalhe... verba para comprar qualquer um.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Mai 16, 2022 3:48 pm
por NaScImEnTToBR
FCarvalho escreveu: Seg Mai 16, 2022 3:46 pm
Tem problema não. O ROB da VBC Fuz já está aí. Falta só um pequeno detalhe... verba para comprar qualquer um.
Mas nesse ROB o EB colocou os concorrentes ou só falou as suas especificações?
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Mai 16, 2022 3:56 pm
por FCarvalho
NaScImEnTToBR escreveu: Seg Mai 16, 2022 3:48 pm
FCarvalho escreveu: Seg Mai 16, 2022 3:46 pm
Tem problema não. O ROB da VBC Fuz já está aí. Falta só um pequeno detalhe... verba para comprar qualquer um.
Mas nesse ROB o EB colocou os concorrentes ou só falou as suas especificações?
Apenas as especificações técnicas dos bldos. Genérica e resumidamente, será um bldo de até 40 ton capaz de levar até 9 infantes e equipado com um torre com canhão de 30mm.
Os da lista acima se encaixam, a priori, nos requisitos expostos.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Mai 16, 2022 4:28 pm
por gabriel219
Querer coisa nova pro VBC Fuz é um tipo de problema em ter prioridades que ainda não vi. A Croácia simplesmente pagou USD 16 milhões por 120 M2A2-ODS e querem cogitar Lynx, que custa o mesmo que um MBT? Pega logo Bradley, existem as centenas.
Se o EB tivesse usado a cabeça e não o cu pra pensar, teria gasto aqueles USD 166 milhões da modernização do M113 em Bradley via EDA, removia a torre dele e dava pra colocar 8 Fuzileiros tranquilamente, se brincar o custo seria praticamente o mesmo de modernizar M113. Cabeça infantil de que tropa blindada tem que ter VBTP Anfíbio, coisa de retardado com a cabeça pré-1970, até para que o MBT vai ser anfíbio também.
Aproveita que a ARES vai apresentar uma nova UT-30BR pro EB e pega logo Bradley antes que o EUA rearme meia OTAN com Bradley - e M1A1 - estocados em Sierra. A versão M2A2 já vem com blindagem adicional capaz de resistir a 30 mm APDS, o que torna imune a qualquer outro VBCI existente na AL e são poucos. Tirar a torre, colocar uma UT-30BR"A2", acentos extras e equipamentos BR nele não deverá sair mais que USD 3 milhões, 1/3 de qualquer VBCI por ai, 1/5 se considerar Lynx e CV90MkV. O resto da grana, usa pro MBT, esse sim terá que ser novo.
Re: NOVA FAMÍLIA VBTP-SL GUARANI II
Enviado: Seg Mai 16, 2022 11:48 pm
por FCarvalho
gabriel219 escreveu: Seg Mai 16, 2022 4:28 pm
Querer coisa nova pro VBC Fuz é um tipo de problema em ter prioridades que ainda não vi. A Croácia simplesmente pagou USD 16 milhões por 120 M2A2-ODS e querem cogitar Lynx, que custa o mesmo que um MBT? Pega logo Bradley, existem as centenas.
Se o EB tivesse usado a cabeça e não o cu pra pensar, teria gasto aqueles USD 166 milhões da modernização do M113 em Bradley via EDA, removia a torre dele e dava pra colocar 8 Fuzileiros tranquilamente, se brincar o custo seria praticamente o mesmo de modernizar M113. Cabeça infantil de que tropa blindada tem que ter VBTP Anfíbio, coisa de retardado com a cabeça pré-1970, até para que o MBT vai ser anfíbio também.
Aproveita que a ARES vai apresentar uma nova UT-30BR pro EB e pega logo Bradley antes que o EUA rearme meia OTAN com Bradley - e M1A1 - estocados em Sierra. A versão M2A2 já vem com blindagem adicional capaz de resistir a 30 mm APDS, o que torna imune a qualquer outro VBCI existente na AL e são poucos. Tirar a torre, colocar uma UT-30BR"A2", acentos extras e equipamentos BR nele não deverá sair mais que USD 3 milhões, 1/3 de qualquer VBCI por ai, 1/5 se considerar Lynx e CV90MkV. O resto da grana, usa pro MBT, esse sim terá que ser novo.
O catálogo atual da ARES oferece a UT-30 Mk II, também não penetrante e que pode ser tripulada ou não.
Essa nova torre UT-30BR que falas seria a Mk II?
O custo dela provavelmente é maior, mas oferece a vantagem de não requerer modificações extras nos Guarani já equipados com a primeira versão ou simplesmente equipar novas unidades sem maiores problemas.
A ver.