Fórum Defesa Brasil

Immortal Horgh escreveu:
Por isso que acho uma péssima opção comprar o Rafale, não pelo avião em si, mas pelo valor dele. Tentemos apenas para o fato de que a Rússia nos tenha oferecido participar no programa do PAK-FA e que o SU-35-1 tem custo inferior ao do Rafale, faz sentido investir tão pesado em algo que tem a obsolescência já à vista? O mesmo vale para o SU-35-1, mas qual outra opção mais barata teríamos? Gripen NG? Se o Gripen atual já tem valor perto dos US$ 60 milhões, imaginem a nova versão. Talvez nosso comodismo, melhor dizendo, incompetência em gerir de forma eficiente as forças armadas, tenham nos custado muito mais, pois agora precisamos de um novo vetor e daqui 10 anos precisaremos de outro.


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Carlos Mathias escreveu:Heronim, só o fato de se cogitar Rafale, F-18E e SU-35-1 já indica uma mudança.

piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu:
Por isso que acho uma péssima opção comprar o Rafale, não pelo avião em si, mas pelo valor dele. Tentemos apenas para o fato de que a Rússia nos tenha oferecido participar no programa do PAK-FA e que o SU-35-1 tem custo inferior ao do Rafale, faz sentido investir tão pesado em algo que tem a obsolescência já à vista? O mesmo vale para o SU-35-1, mas qual outra opção mais barata teríamos? Gripen NG? Se o Gripen atual já tem valor perto dos US$ 60 milhões, imaginem a nova versão. Talvez nosso comodismo, melhor dizendo, incompetência em gerir de forma eficiente as forças armadas, tenham nos custado muito mais, pois agora precisamos de um novo vetor e daqui 10 anos precisaremos de outro.


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Na Coréia do Sul o preço do SU-35 antigo era semelhante ao preço do Rafale. Participar do Pak-FA num país que leva 20 anos modernizando F-5 é estranho. O Gripen-NG foi cotado a 65 milhas com suporte não especificado.

Acho o Gripen uma boa escolha para um país que sub-utiliza AMX, tanto em armas inteligentes como em carga transportada. Imagine operar o SU-35 ou Rafale carregando duas bombas de 500 kg...

Abraços,

Heronim

Carlos Mathias escreveu:Sai sim. Vai dar uma esfriada por causo do sr falastrão, que andou gargantando demais e pisou em certos calos. Mais uma vez vai-se esperar a poeira do gargantão abaixar e depois se anuncia algo.

Falar nisso, cadê ele??????

Carlos Mathias escreveu:Heronim, só o fato de se cogitar Rafale, F-18E e SU-35-1 já indica uma mudança.

piratadabaixada escreveu:Se o FX não sair até o final do ano passa para o próximo governo. Vai faltar foça política, como faltou ao FHC.

Abraços,

Heronim

PRick escreveu:

cb_lima escreveu:Ola
Sonhar nao custa nada... para quem acredita em uma coisa... ou outra...

Tudo isso sao apostas... a realidade est'a dizendo que a maioria dos paises que estao a procura de uma aeronave de combate para o futuro nao estao comprando o Rafale e os seus 'revolucionarios' sistemas (nao sou eu quem estou afirmando nada... sao as vendas quem falam mais alto )... Em todo o caso tanto o F-35 quanto o PAK-FA e mesmo o Gripen NG tem mais "socios" e interesados do que o Programa Rafale no momento... e novamente... isso 'e um fato... claro e cristalino!

Ao que me consta o Gripen NG não é um caça de 5ª geração, sócios? Quais sócios dele? Tem alguma encomenda dos Sócios? PAk-FAk, mais um promessa... O fato atual é que o F-35 está em desenvolvimento, e o Rafale é operacional, o resto são promessas ou intenções.

O que estava querendo dizer 'e que tanto 2 aeronaves e 5 geracao quanto o Gripen NG ja tem uma dezena da paises alem do pais de origem bem interessadas (e investindo e se informando seriamente sobre elas... no caso do Gripen NG cito a Dinamarca... isso 'e sim um ponto a ser considerado... o Rafale est'a ai... e at'e agora... nenhuma encomenda... quantas concorrencias "de peso" o Rafale ainda tem pela frente? Japao? India? Brasil? aonde mais?... isso 'e sim muito importante... afinal de contas... a pergunta 'e... vale a pena? 'E quase um AM-X... a diferenca 'e que esse ja est'a pronto ... ser'a que vamos 'Novamente' comprar uma aeronave de 2 forcas aereas?... isso pode ser problematico!

Talvez todos esses paises sejam burros e apostem em quarta-geracao para sempre... talvez eles saibam o que da para esperar dos franceses no momento...

Os fatos sao... est'a sendo desenvolvida e ficara disponivel para venda para daqui a uns 10 anos pelo menos 2 aeronaves muito superiores ao Rafale... e fica a questao... apostar na solucao imediata ou pensar no futuro ?

Muitas suposições, os fatos atuais é que existe um caça de 5ª geração operacional, que não será fornecido para nos otros. No futuro teremos os F-35, agora, ninguém sabe como será exportado.

'E verdade... ninguem sabe, mas sera vendido e exportado como 5 geracao independemente do quanto for (se de fato for) degradado em relacao ao da USAF... e isso atrai vendas!

Afinal de contas... se o futuro (como muitos dizem) 'e UCAV... voce quer o seu UCAV apoiado por uma aeronave de 4 geracao block+++++++++ ou uma aeronave de 5 geracao ?

As vendas/encomendas/acordos sao um reflexo da resposta...

Não dá para saber o futuro ao certo, existem muitas incertezas. Quanto a encomendas, não podem ser parâmetro absoluto para nada em relação a caças.

Mas 'e extremamente nos dias de hoje aonde os governos nem sempre tem como bancar o desenvolvimento das aeronaves conforme as Forcas Aereas imaginam... mais gente comprando ajuda a diminuir o peso economico e orcamentario em ser o 'unico' comprador - sobra mais dinheiro para investimentos

Mais uma coisa, eu vi esse Neuron de perto e o que tenho a dizer 'e que era uma maquete de madeira em um cavalo de pau (nem trem de pouso nao tinha)... apostar em maquete enquanto a remotorizacao do Rafale esta ai pendente e saber que a primeira versao do F3 tem o sufixo "O" de obsolence pois sera diferente dos F2 convertidos para F3 (mesmo com upgrade o F3 saido de fabrica ainda sera melhor que o F2 convertido), isso dito pelo Coronel Francois Moussez que 'e o ofical de ligacao responsavel pela introducao do Rafale na FA Francesa nao 'e exatamente uma coisa 'booooa'.

Por enquanto bem mais que o PAK-FAK, porque nem maquete é ainda. A motorização do Rafale já foi decidida, faz tempo.

Bom... isso 'e o que n'os "sabemos"... ou seja, produto de pura especualacao... a melhoria nos motores do Rafale s'o sera levada a cabo em uma versao F4, o problema 'e que at'e agora nao existe grana para isso... vendas e parcerias ajudariam...

Mas fazer o que? 'E esperar pela escolha que fa'ca mais sentido para o planejamento 'futuro' da FAB

'E aguardar e ver... eu honestamente nao duvidaria ver o Chile com F-35 quando precisarem substituir os F-5 deles... nao duvidaria mesmo.

Por enquanto estou esperando os AIM-120 no Chile, quando eles tiverem sido entregues, testados e fotografados, vamos pensar em F-35.

Bom cara... n'os pegamos no p'e do Degan e brincamos, mas no fundo eu acho que quem interessa ver fotografias do AIM-120 no Chile, provavelmente essas pessoas ja tem... enquanto isso, acho que a visao dos Maverick no Chile, j'a da conta que eles estao pegando uns armamentos bem avancados dos EUA... sendo assim, acho que nao seria bom duvidar... quanto ao F-35, cada qual com a sua maneira de pensar... eu nao duvido... e 'e isso a'i.


[]s
CB_Lima

Immortal Horgh escreveu:

piratadabaixada escreveu:Se o FX não sair até o final do ano passa para o próximo governo. Vai faltar foça política, como faltou ao FHC.

Abraços,

Heronim

Não creio, hoje o assunto Defesa tomou uma dimensão que pode mudar essa constante dos últimos tempos.



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