Fórum Defesa Brasil

rodrigo escreveu:A força aérea israelense passa pela Jordânia, Síria e Iraque a hora que quiser. O máximo que esses países podem fazer será um protesto na ONU.

Olha, não vou dizer que dá pra bater de frente. Mas dada a distância, um litro de combustível que os caças israelenses gastarem afastando as aeronaves jordanianas (mais de 60 F-16, vários deles modernizados na Turquia, não é pouca coisa) fará muita falta ao longo da missão. Já aeronaves reabastecedoras não passam por um lugar se não tiverem a mais absoluta certeza de que não vão encontrar oponentes.
E a Síria, por estar em um estado de alerta muito mais pronunciado do que a Jordânia e por estar precisando urgente de qualquer coisa para se glorificar, é menos provável que seja negligente quanto a travessias em seu espaço aéreo.

A questão não é se eles são ou não páreos para IAF, mas o pouco trabalho que podem dar já é suficiente para atrapalhar demais a missão, que já é problemática por si só.


abraços]

Um curiosidade que tenho é saber a capacidade do Irã em manter esse alerta antiaéreo, bases aéreas e as unidades terra-terra preparadas para um contra-ataque. Porque a partir do 1º ataque estrangeiro, e destruídas as principais defesas iranianas, os ataques podem ocorrer impunemente durante um bom tempo. Outra possibilidade do atacante seria utilizar bomblets ou armas químicas para contaminar os locais de desenvolvimento nuclear iraniano, pelo menos atrasando ou tornando muito caro sua limpeza/descontaminação. Como todos aqui concordam, o ataque puro dificilmente será eficiente para esse objetivo. Então o atacante terá que ter uma solução original.

Olha, não vou dizer que dá pra bater de frente. Mas dada a distância, um litro de combustível que os caças israelenses gastarem afastando as aeronaves jordanianas (mais de 60 F-16, vários deles modernizados na Turquia, não é pouca coisa) fará muita falta ao longo da missão. Já aeronaves reabastecedoras não passam por um lugar se não tiverem a mais absoluta certeza de que não vão encontrar oponentes.

É aí que entra a superioridade na guerra eletrônica. Se jamear os jordanianos ao ponto de cegar os radares, resolvido. Além disso, a monarquia jordaniana sempre foi ambígua. Vide a missão contra Osirak.

E a Síria, por estar em um estado de alerta muito mais pronunciado do que a Jordânia e por estar precisando urgente de qualquer coisa para se glorificar, é menos provável que seja negligente quanto a travessias em seu espaço aéreo.

A Síria, quando estava 100% saudável, nem viu o que atingiu e abortou seu reator norte coreano. Hoje, com esse conflito, ainda poderiam ter as principais bases aéreas atingidas, e a conta ficaria para os rebeldes. Acho que o principal papel seria de permitir a presença de um controle aéreo iraniano em seu território, para prevenir suas defesas o mais rápido possível sobre uma esquadrilha israelense a caminho do Irã.

Um estudo de caso interessante sobre possibilidades para um ataque israelense:

http://csis.org/files/media/csis/pubs/0 ... keiran.pdf


abraços

Interessante será ver a reação de um país que fabrica armamentos. É inegável a superioridade tecnológica dos atacantes, mas o fato de ter um parque industrial bélico prório e grande população e território, contarão sim pontos para o Irã. Até agora não houve invasão/ataque na Síria, mas as armas ocidentais entram a toda hora para os rebeldes. Pelo menos para alguma coisa a base militar russa na Síria tem servido...Agora interessante será o caso iraniano. O mar Cáspio assegura fronteira com a Rússia diretamente e com ex-repúblicas soviéticas fisicamente, via terrestre. Além de ser próximo da China. Estes dois aceitarão pacíficos tal empreitada?

rodrigo escreveu:

Olha, não vou dizer que dá pra bater de frente. Mas dada a distância, um litro de combustível que os caças israelenses gastarem afastando as aeronaves jordanianas (mais de 60 F-16, vários deles modernizados na Turquia, não é pouca coisa) fará muita falta ao longo da missão. Já aeronaves reabastecedoras não passam por um lugar se não tiverem a mais absoluta certeza de que não vão encontrar oponentes.

É aí que entra a superioridade na guerra eletrônica. Se jamear os jordanianos ao ponto de cegar os radares, resolvido. Além disso, a monarquia jordaniana sempre foi ambígua. Vide a missão contra Osirak.

Eu não tenho dúvidas de que os jordanianos já "negociaram" alguma coisa com os EUA para dar passagem ou fazer vista grossa para os Israelenses. O Abdullah deve estar se tremendo de medo com a primavera árabe. Portanto tem que fazer bonito para ficar no poder mamando.

Mas os EUA precisam concordar e pagar os favores. Então, se senhor Obama não concordar, nada feito. E se concordarem em ajudar. Nada impede que mandem os bombardeiros e misseis norte-americanos contra Irã. Pode ser mais diplomaticamente aceitável do que ataca de Israel frente aos governos árabes que na maioria são aliados norte-americanos. E se os israelenses usarem armas químicas ou nuclear complica a relação dos americanos com os governos e populações da região. Mais ainda em relação a Rússia que tem um pé na região, China que quer entrar e Turquia que pode se sentir ameaçada.

Não tem como foco Irã, mas sim equilíbrio da região da asia central. São conflitos de grandes conflitos de interesses, povos e as grandes potências estão próximas ou tem interesses. Nesse cenário acho difícil que Israel ataque. Pode e devem ter um plano, mas dar a ordem para execução é outra história. Sabem que o after day vai ser complicado. Tanto que há anos falam desse ataque e até agora nada. Se tiver guerra são os norte-americanos com OTAN. Ainda assim tem a Rússia ao norte e China a Leste, mais Paquistão, Índia e outras repúblicas que não fáceis.

Olhem quem são os vizinhos do Irã



A região é muito sensível e briga de cachorro grande. É o novo ponto de tensão mundial. Não são os Sul-Americanos que só fazem barulho que quando leva um tapa volta chorando para casa. Tenta fazer isso com pitbull ou rottweiler. Pode até conseguir separar a briga, mas vão te arrancar o braço.

Sou da opinião que só atacarão no ano que vem depois da posse do presidente dos EUA caso for Mit Romney apostaria em março se for o Obama o ataque vai demorar mais um pouco de acontecer apostaria em 2014 ou no maximo 2015.

Ministro: Israel está pronto para a guerra com o Irã.
O ministro da Defesa Civil de Israel, Matan Vilnay, declarou que a possível guerra com o Irã durará menos de um mês e provocará 500 mortos, mas a defesa civil de Israel está pronta para tal desenvolvimento “melhor que nunca”.
Ao mesmo tempo Vilnay recusou-se a responder se o ataque a instalações nucleares iranianas é realmente necessário. “Não quero ser envolvido nesta discussão,” disse ele, salientando, no entanto, que Israel deve ser menos dependente da opinião dos EUA, “o melhor amigo do país”.
http://portuguese.ruvr.ru/2012_08_15/is ... a-com-ira/

Bourne escreveu:Mas os EUA precisam concordar e pagar os favores. Então, se senhor Obama não concordar, nada feito. E se concordarem em ajudar. Nada impede que mandem os bombardeiros e misseis norte-americanos contra Irã. Pode ser mais diplomaticamente aceitável do que ataca de Israel frente aos governos árabes que na maioria são aliados norte-americanos. E se os israelenses usarem armas químicas ou nuclear complica a relação dos americanos com os governos e populações da região. Mais ainda em relação a Rússia que tem um pé na região, China que quer entrar e Turquia que pode se sentir ameaçada.

Não tem como foco Irã, mas sim equilíbrio da região da asia central. São conflitos de grandes conflitos de interesses, povos e as grandes potências estão próximas ou tem interesses. Nesse cenário acho difícil que Israel ataque. Pode e devem ter um plano, mas dar a ordem para execução é outra história. Sabem que o after day vai ser complicado. Tanto que há anos falam desse ataque e até agora nada. Se tiver guerra são os norte-americanos com OTAN. Ainda assim tem a Rússia ao norte e China a Leste, mais Paquistão, Índia e outras repúblicas que não fáceis.

Olhem quem são os vizinhos do Irã



A região é muito sensível e briga de cachorro grande. É o novo ponto de tensão mundial. Não são os Sul-Americanos que só fazem barulho que quando leva um tapa volta chorando para casa. Tenta fazer isso com pitbull ou rottweiler. Pode até conseguir separar a briga, mas vão te arrancar o braço.

Pois é. Isso já foi repetido ad infinitum mas parece que os defensores do establishment dos EUA, petro-ditaduras-fundamentalistas pró-ocidente e de Israel tem precários conhecimentos de geografia.

Um ataque ao Irã pode levar a uma escala que pode envolver rapidamente o Afeganistão, o Iraque, a Síria (já em guerra civil fomentada por estes últimos), o Líbano, os territórios palestinos ocupados, só citando os ingredientes "básicos" que podem entrar em ebulição dentro do caldeirão que é Oriente Médio/Ásia Central.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19274866
Título sugestivo do artigo:
Israel 'prepared for 30-day war with Iran'

Matan Vilnai, disse ao jornal Maariv que a luta seria "em várias frentes", com centenas de mísseis disparados contra cidades e povoados israelenses.

Israel estava preparado, ele disse, embora os ataques a instalações nucleares do Irã tinha que ser coordenado com os EUA.

Enquanto isso, um blogueiro EUA publicou o que ele diz são os planos de Israel de ataque.

Richard Silverstein disse à BBC que tinha sido dado um memorando interno para informação do gabinete de segurança de Israel de oito membros, que delineou o que o exército israelense faria para impedir que o Irã desenvolva armas nucleares.


Teerã insiste que seu programa nuclear é inteiramente pacífico.

"Israel preparado '
O memorando vazado suposto israelense sugere que a operação militar começaria com uma enorme ciber-ataque contra a infra-estrutura do Irã, seguido por uma barragem de mísseis balísticos lançados em suas instalações nucleares.

Militares de comando e controle de sistemas, instalações de pesquisa e desenvolvimento, e as casas de figuras importantes no desenvolvimento nuclear e de mísseis também seria alvo.

Só então aeronave tripulada enviada para atacar "uma pequena lista dos alvos que requerem ataque ainda mais".

BBC diplomática correspondente Jonathan Marcus diz que não é possível verificar a autenticidade do documento, mas a missão proposta seria enorme e tem potencialmente conseqüências de longo alcance.

O governo do Irã e militares deixaram claro que se for atacado tanto por Israel ou os EUA, ele vai responder em espécie, diretamente ou através de proxies.

Em sua entrevista com o Maariv, o Sr. Vilnai afirmou que Israel havia "preparado como nunca antes".

"Não há lugar para histeria", disse o ex-general, que está deixando o cargo no final de agosto para se tornar embaixador de Israel na China.


Ele repetiu uma avaliação pelo Ministro da Defesa Ehud Barak, que disse que acreditava-se que cerca de 500 pessoas em Israel pode ser morto.

"Pode haver menos mortos, ou mais, talvez ... mas este é o cenário para o qual estamos a preparar, de acordo com o conselho melhor especialista".

"As avaliações são para uma guerra que irá durar 30 dias em várias frentes", acrescentou, aludindo à possibilidade de ataques por parte do movimento xiita apoiado pelo Irã islâmico libanês, Hezbollah e militantes islâmicos palestinos na Faixa de Gaza.

Sr. Vilnai também se recusou a comentar sobre a afirmação de Defesa dos EUA Secretário Leon Panetta na terça-feira que Washington não acreditam que Israel tinha ainda tomado uma decisão sobre se deve ou não lançar um ataque ao Irã.

"Eu não quero ser arrastado para o debate", acrescentou. "Mas os Estados Unidos é o nosso maior amigo e sempre teremos de coordenar esses movimentos com ele."

Na terça-feira, primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu anunciou que o Sr. Vilnai seria sucedido por Avi Dichter, ex-chefe da agência de Israel, a segurança interna, Shin Be

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terra.com.br

Aiatolá diz que Israel será riscado do mapa e devolvido a palestinos
16 de agosto de 2012 • 06h56 • atualizado às 07h45


O Estado de Israel "será apagado da geografia mundial" e seu território será "devolvido à nação palestina", afirmou o líder supremo da revolução iraniana, o aiatolá Ali Khamenei, em reunião com ex-combatentes da guerra entre Irã e Iraque, informou nesta quinta-feira a agência oficial Irna.

Nesse encontro, que aconteceu ontem, dois dias antes do Dia de Jerusalém, Khamenei disse que "os sionistas (israelenses) e seus partidários querem apagar da consciência mundial o conflito palestino, mas o mundo islâmico há de resistir a esse plano".

Para ele, a revolução iraniana, que levou à criação da República Islâmica, representa um "obstáculo histórico nos esforços das potências hegemônicas (os Estados Unidos e seus aliados ocidentais) para fazer esquecer a questão da ocupação da Palestina".

O líder iraniano acusou as potências hegemônicas de conspirar para a criação do Estado de Israel sobre o território da Palestina e assegurou que, sem essas interferências ocidentais, no Oriente Médio "as guerras e os conflitos nunca teriam ocorrido".

O Irã não reconhece a existência do Estado de Israel, ao que denomina entidade sionista, e Khamenei reiterou em diversas ocasiões que apoiará qualquer medida para fazê-lo desaparecer. Em fevereiro deste ano, Khamenei disse que Israel "é um tumor cancerígeno que deve ser extraído, o que acontecerá com a ajuda de Deus".

O criador da República Islâmica do Irã, o aiatolá Ruhollah Khomeini, instituiu em 1979 o Dia Internacional de Jerusalém, na última sexta-feira do mês sagrado do Ramadã, a fim de mostrar a solidariedade com o povo palestino e sua oposição ao controle de Jerusalém por parte de Israel.

Esses caras falam assim de uma maneira como se já tivessem material suficiente para umas 100 ogivas atômicas, ou que já estão bem próximos disso, o que seria a única coisa capaz de corroborar tais comentários.

Ou eles estão de palhaçada ou existem coisinhas aí por debaixo dos panos que nós não estamos sabendo...



abraços]

Aiatolá diz que Israel será riscado do mapa e devolvido a palestinos

E agora, qual a defesa da turma que dizia que o discurso do Ahmadinejah sobre a destruição de Israel era uma tradução mentirosa feita pelos EUA?

Esses fanáticos vivem trancados nessas ditaduras, sem notícias de fora, e insuflados pelo fanatismo religioso e nacionalismo, e acabam completamente alienados do mundo exterior. Acham que enfrentar os EUA e Israel seria brincadeira, e que apenas a fé lhes trará a vitória. Esquecem que os EUA lutam por seus interesses, o que os levou a dominar o mundo, e Israel luta para defender sua existência, o que os levou a derrotar todos os inimigos de uma vez só. Esse aiatolá acaba de dar uma ótima desculpa para a linha dura que governa Israel, e ainda por cima emparedou o Obama, que em campanha de reeleição apertada não pode hesitar em apoiar Israel nesse provável conflito. Com o discurso de um ataque limitado, direcionado às instalações nucleares, sem mortes de civis iranianos ou ameaça à vida de tropas americanas, o cenário está montado.