AVIBRAS

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13907
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: AVIBRAS

#3406 Mensagem por gabriel219 » Ter Out 29, 2024 3:47 pm

E qual é a confusão?




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9414
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 545 vezes

Re: AVIBRAS

#3407 Mensagem por Brasileiro » Ter Out 29, 2024 5:00 pm

Vão comprar a Avibras ou parte dela. Tal transação se efetuará mediante pagamento da quantia correspondente, o que se converterá em um investimento, que servirá tanto para quitação da dívida ou parte dela, como para funcionamento em si da empresa. A recuperação da mesma é o resultado esperado desse processo.




----------------
amor fati
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13907
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: AVIBRAS

#3408 Mensagem por gabriel219 » Ter Out 29, 2024 5:33 pm

Brasileiro escreveu: Ter Out 29, 2024 5:00 pm Vão comprar a Avibras ou parte dela. Tal transação se efetuará mediante pagamento da quantia correspondente, o que se converterá em um investimento, que servirá tanto para quitação da dívida ou parte dela, como para funcionamento em si da empresa. A recuperação da mesma é o resultado esperado desse processo.
É exatamente o que penso, não há confusão.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61570
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6341 vezes
Agradeceram: 6690 vezes
Contato:

Re: AVIBRAS

#3409 Mensagem por Túlio » Ter Out 29, 2024 5:55 pm

Por que simplesmente não enterram a defunta de uma vez? Tá fedendo já, e quem tá dizendo isso acompanhou a longa Via Crucis da ENGESA, toda hora com notícias "esperançosas", até ver o barco afundar de vez e ficar pê da vida ao ver os mesmos que davam entrevistas cheias de ufanismos tipo "o Brasil não vai deixar uma empresa estratégica como a ENGESA morrer à míngua" virem com "não teve como salvar"... :evil: :evil: :evil: :evil:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38049
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3278 vezes

Re: AVIBRAS

#3410 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 30, 2024 10:05 am

Fato. Podem até comprar a empresa, mas, quantos e quais clientes e produtos a mesma possui concretamente hoje capaz de garantir a manutenção das atuais linhas de produção no curtíssimo prazo?

Porque se não tiver o que e para quem vender desde já, é dinheiro jogado fora.

E o governo é que não vai ser esse garantidor. Com ou sem míssil da Avibras.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9414
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 545 vezes

Re: AVIBRAS

#3411 Mensagem por Brasileiro » Qua Out 30, 2024 10:59 am

Precisa encontrar comprador, seja para clientes novos de Astros, seja reposição de estoques de munição de usuários atuais. Tem o SS-40G, que está praticamente pronto...

Dependendo de quem é o grupo comprador (Akaer, por exemplo), pode direcionar à Avibras ou terceirizar certos processos de fabricação ou desenvolvimento.

Na minha opinião, a sobrevivência da Avibras passa pela atuação no mercado civil / industrial, e ela tem histórico de atuação em alguns setores, veículos de transporte de valores, braços hidráulicos etc. Poderia num primeiro momento importar, e depois fabricar VANTs agrícolas, topográficos etc. Com isso vai segurando a barra, se recuperando e no futuro abraçando outros projetos de defesa.




----------------
amor fati
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13907
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: AVIBRAS

#3412 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 30, 2024 12:33 pm

A Avibrás tem que focar no sistema Astros e ponto, se aventurar em outros mercados é cometer o mesmo erro que ela vinha cometendo e que deu no que deu. Foca no Astros AFG e munições guiadas pra ele, enche o rabo de dinheiro com os clientes que já possuem e são sim interessados em melhorar e expandir suas capacidades com o Astros, tem dinheiro pra isso e ainda pode fazer um bem bolado com a Embraer num KC-390 + Astros pra uma penca de clientes por ai, como Marrocos e Argélia, entre outros.




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9414
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 545 vezes

Re: AVIBRAS

#3413 Mensagem por Brasileiro » Qua Out 30, 2024 2:15 pm

A recuperação é um processo. A Avibras não vai sair do zero (afinal ela basicamente se esfacelou) ao Astros-AFC em 1 ano. E vender é um processo ainda mais difícil, e é de se imagnar que, em partes, ela não vende porque quem quer comprar receia não receber. Inclusive restaurar a imagem da empresa é algo que vai demandar algum tempo.

O ideal é o ideal, basta olhar para a SIATT, que antes da transação com a Edge era bascamente um escritório dentro de uma incubadora.

Só que quem investe muitas vezes não quer ou não pode esperar 1 ou 2 anos sem receita, e as despesas da Avibras são muitas.




----------------
amor fati
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13907
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: AVIBRAS

#3414 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 30, 2024 4:36 pm

Se a Avibrás não consegue entregar - e ainda deve - baterias Astros, não há qualquer sentido lógico ou racional ela ir atrás de outro mercado, por mais simples que seja ou tenha histórico. A Avibrás precisa focar em entregar tudo pro EB, inclusive MTC e foguetes guiados, enquanto vai ofertando a versão AFG para os atuais clientes.

Qualquer coisa além disso é devaneio.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38049
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3278 vezes

Re: AVIBRAS

#3415 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 30, 2024 7:01 pm

Não há, até onde se sabe, orçamento para comprar o AV-MTC. Pelo menos não em 2025. Se o exército vai dar um jeito por fora de arrumar isso é outra coisa. O míssil aparentemente ainda não está homologado.

Fala-se em aquisição de até 100 unidades. Existem mais de 35 AV-LMU nos dois grupos em Goiás. É uma quantidade retórica apenas para, talvez, pagar os custos do projeto, se muito. Fosse o caso, se seguir o manual, seriam pelo menos 216 unidades iniciais para compor só os estoques primários dos próprios GMF.

Mas estamos muito longe disso. E o governo atual não tem interesse, e capacidade, para fazer tal compra junto à Avibras.

Resta saber se haveria disposição para comprar os foguetes, já que nem SS-40G ou SS-80 e SS-150 estavam ou estão nos planos de aquisição do exército, até prova em contrário. O desenvolvimento destes últimos inclusive está sem novidades há muito tempo.

A atualização dos veículos atuais para o novo padrão AFC é uma alternativa, mas os custos seriam aceitáveis ao EB/governo?

A empresa chegou a oferecer uma proposta de organização/sistemas para as Bia Buscar Alvo que nunca tivemos - inclusive nos GMF - baseada em produtos e soluções da própria Avibras. A aquisição destes sistemas em colaboração com outras empresas da BIDS, ao menos para conformar os 6o e 16o GMF pode ser uma saída de curto prazo, se a empresa demonstrar condições de manter o que ofereceu.

Ainda que não seja uma solução completa, de acordo com que o manual destas OM determina, ainda assim é muito mais do que o exército já teve na vida. Os radares seriam a peça ausente. Isto está nas mãos da EDS-Embraer, sem vislumbre de término em prazo visível.

Soluções importadas poderiam ser verificadas como back up provisório. Já fizemos isso antes. Não existe garantia dos projetos nacionais chegarem a termo. E ficar esperando pode não ser uma solução.

Opções de negócios que podem ser resolvidos internamente existem e são do conhecimento geral de todos os envolvidos. Se há ou haverá vontade política para colocar pra funcionar e "dar uma ajudinha à empresa" isso ainda vamos saber.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9414
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 545 vezes

Re: AVIBRAS

#3416 Mensagem por Brasileiro » Qua Out 30, 2024 7:18 pm

Se for para o EB "quebrar um galho" de uma Avibrás recém saneada, a maneira mais eficaz seria por meio de uma boa compra de munições do Astros.

Com uma coordenação do MD, passa-se o chapéu e compra-se um bocado de foguetes para recompor o paiol das baterias Astros do EB, um bocado para MB e mais um tanto de Skyfire-70 para a FAB.

Não é nada que vá quebrar os cofres públicos, comprometer demais os orçamentos das FA's.

Depois passa-se para um combinho de foguetes de treinamento FTI e FTB para treinar o pessoal do CLA/CLBI, um par de VSB-30 para o programa de microgravidade.

É um tipo de demanda que a empresa poderia se mobilizar para atender rapidamente e sem muita dificuldade, bastando adquirir matéria prima e ligar as máquinas, e precisam basicamente de operadores de máquina + supervisores para fazer o trabalho.

E aí já se tem um trabalho inicial para re-inicializar as operações de uma forma mais séria, voltando aos poucos aos projetos mais complexos de P&D, MTC-300, SS-80G, SS-150... Só não sei como ficaria o S-50 do VLM depois que o RATO 14-X foi passado para a Mac Jee. Sinceramente, acho que a Avibras perdeu este bonde.




----------------
amor fati
Avatar do usuário
mauri
Sênior
Sênior
Mensagens: 1095
Registrado em: Dom Jul 17, 2005 7:35 pm
Localização: Fortaleza
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 98 vezes

Re: AVIBRAS

#3417 Mensagem por mauri » Qua Out 30, 2024 7:22 pm

gabriel219 escreveu: Ter Out 29, 2024 3:47 pm E qual é a confusão?
Colega, o primeiro ponto, eu compartilho em 100% o pensamento do colega Túlio, eu também vi a caso da Engesa, é o da Avibras está igual, na verdade está mais pra novela mexicana!!

Se você está a par do que se passa dentro da Avibrás, então deve ter interpretado melhor que eu o comunicado, mas pra mim continua confuso, tanto a situação da empresa como o comunicado.

Diferente do comunicado anterior da negociação com os australiano, o título não é venda, e sim "Negociação com o Investidor", e inicialmente não trata logo do assunto mas da recuperação financeira da Avibras.

Depois dar data, e fala que foi feita um acordo para aquisição do controle da Avibras, ou seja, já temos um pré contrato e que não é com o fundo soberano da Arabia Saudita mas com algum investidor nacional, que é natural para que se mantenha como EED.

Logo em seguida começa as contradições, fala em reestruturação da empresa e condições para que o acordo seja válido, mas quem deve falar isso é o novo acionista majoritário e não a Avibrás, levando-se a crer que não haverá perda do controle do atual acionista majoritário.

Em seguida fala em partes envolvidas, levando a crer que não é somente um investidor nacional e que supõe-se com várias atribuições epecíficas.

Por fim, eu sempre achei que o mercado mais lucrativo da Avibras fosse as munições e os combustiveis, e não os projetos em sí, como Astros e outros, sempre ouvi falar que os lucros eram gerados por estes dois ramos específicos.

É isso!!




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38049
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5756 vezes
Agradeceram: 3278 vezes

Re: AVIBRAS

#3418 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 30, 2024 7:29 pm

Hoje, talvez, acho que a empresa consegue fabricar com algum esforço os seus foguetes, e olhe lá. Isso com o que tem em mãos.

Seria uma grande coisa o EB dispor pelo menos da dotação completa de todos os tipos de munições que pode usar nos GMF, porque até isso ao que parece nunca conseguimos. E não é pouco.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Strike91
Avançado
Avançado
Mensagens: 374
Registrado em: Qua Jun 21, 2017 3:10 am
Agradeceu: 58 vezes
Agradeceram: 147 vezes

Re: AVIBRAS

#3419 Mensagem por Strike91 » Qua Out 30, 2024 10:36 pm



Parece que desta vez vai...




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61570
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6341 vezes
Agradeceram: 6690 vezes
Contato:

Re: AVIBRAS

#3420 Mensagem por Túlio » Qui Out 31, 2024 1:03 am

mauri escreveu: Qua Out 30, 2024 7:22 pm
gabriel219 escreveu: Ter Out 29, 2024 3:47 pm E qual é a confusão?
Colega, o primeiro ponto, eu compartilho em 100% o pensamento do colega Túlio, eu também vi a caso da Engesa, é o da Avibras está igual, na verdade está mais pra novela mexicana!!

Se você está a par do que se passa dentro da Avibrás, então deve ter interpretado melhor que eu o comunicado, mas pra mim continua confuso, tanto a situação da empresa como o comunicado.

Diferente do comunicado anterior da negociação com os australiano, o título não é venda, e sim "Negociação com o Investidor", e inicialmente não trata logo do assunto mas da recuperação financeira da Avibras.

Depois dar data, e fala que foi feita um acordo para aquisição do controle da Avibras, ou seja, já temos um pré contrato e que não é com o fundo soberano da Arabia Saudita mas com algum investidor nacional, que é natural para que se mantenha como EED.

Logo em seguida começa as contradições, fala em reestruturação da empresa e condições para que o acordo seja válido, mas quem deve falar isso é o novo acionista majoritário e não a Avibrás, levando-se a crer que não haverá perda do controle do atual acionista majoritário.

Em seguida fala em partes envolvidas, levando a crer que não é somente um investidor nacional e que supõe-se com várias atribuições epecíficas.

Por fim, eu sempre achei que o mercado mais lucrativo da Avibras fosse as munições e os combustiveis, e não os projetos em sí, como Astros e outros, sempre ouvi falar que os lucros eram gerados por estes dois ramos específicos.

É isso!!
A parte mais DOIDA é justamente a que destaquei: a AVIBRAS é uma empresa de capital fechado, não há acionistas (ou haveria ticker na bolsa como a EMBR3 na B3, ERJ na NYSE) e sim, se for o caso, COTISTAS.

Só transformar cotas em ações já seria um pesadelo, pois até IPO de empresa em estado pré-falimentar teria que haver; acho que não é por aí, me parece mais com venda do controle mesmo, depois uma limpa na horrenda administração incompetente, inventário detalhado e por aí vai, e fica o mesmo ponto da ENGESA, outra empresa de capital fechado, BTW: o que ela tem já quase pronto para lançar e que seja altamente promissor em vendas futuras?

A então estatal EMBRAER, quando da privatização nos anos 90, tinha o ERJ (e o gov.br saneou a empresa financeiramente antes de vender)... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Responder