Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:Bem, fiz uma modificações na arte anterior, essa configuração me parece excelente para o FREMM AAé, coloquei um lançador Sylver duplo, ao contrário do simples que existia na arte original, quer dizer ele tem o dobro da capacidade das FREMM comuns. O que vocês acham?

[]´s

LeandroGCard escreveu:Vamos lá:

- Troque o canhão de proa por um de 127mm.
- Desloque o canhão e os VLS para frente uns 5 metros (veja o tamanho da proa deste barco!)
- Coloque um púlpito na frente da ponte e um canhão de 40 mm sobre ele.
- Coloque outro canhão de 40 mm o mais recuado possível sobre o hangar.
- Faça um rebaixo raso em cada lateral da chaminé e coloque um lançador de Sea Wolf ou Crotale em cada um deles (se necessário troque a chaminé por outra mais longa e estreita).

Na verdade eu ainda retiraria os Exocet do meio da superestrutura e avançaria com o hangar e a pista de pouso até encostá-los na ponte, abrindo lugar na popa para um rebaixo onde colocaria mísseis anti-navio maiores. Mas acho que no caso das FREMM isto interferiria com os ductos da chaminé, deixando-os bem no meio do hangar .

Outra opção é elevar a superestrutura logo atrás da ponte para o mesmo nível desta e colocar alí lançadores verticais para Brahmos (só não sei se o peso deles não iria desestabilizar o navio).

Mas com o listado acima já dá para começar a comparar com outros projetos modernos do mesmo porte.


Leandro G. Card

PRick escreveu:Gente,

O canhão de proa pode-se usar qualquer modelo, a questão aí é de escolha, além disso existe espaço em cima do hangar para colocar um Trinity ou Oto 76 S/R.

Por ser um modelo AAé, o melhor seria a configuração que coloquei, porque o canhão de 76 S/R é o melhor CIWS que existe.

Com o lançador Sylver dobrado, se for o modelo 70, ele lança os mísseis, Aster 15/30, SM-3 e ESSS. E os radares propostos também são compatíveis com esses mísseis. Quer dizer mísseis europeus e dos EUA!

As configurações de canhão podem ser 127/76, 127/40, 76/40 e 76/76. Além dos 20mm. Não tem sentido usar um míssil saclos como o Crotale, porque precisaria de radares específicos para sua guiagem. Os Croassantes usam os reparos SADRAL com mísseis Mistral como proteção adicional para anti-míssil e AAé de curto alcance, como é dispare e esqueça não precisa de guiagem.

LeandroGCard escreveu:

PRick escreveu:Gente,

O canhão de proa pode-se usar qualquer modelo, a questão aí é de escolha, além disso existe espaço em cima do hangar para colocar um Trinity ou Oto 76 S/R.

Por ser um modelo AAé, o melhor seria a configuração que coloquei, porque o canhão de 76 S/R é o melhor CIWS que existe.

Mas é fraco para outros usos, principalmente apoio aos fuzileiros, pois forçaria o navio a se aproximar muito de terra expondo-o a contra ataques. Para a versão AA tudo bem, para a de emprego geral fico com o de 127mm e dois de 40mm como coloquei (porquê aquela proa toda vazia afinal? Tudo bem que francês em geral é narigudo mesmo, mas os navios também tem que ser assim?!? )

Com o lançador Sylver dobrado, se for o modelo 70, ele lança os mísseis, Aster 15/30, SM-3 e ESSS. E os radares propostos também são compatíveis com esses mísseis. Quer dizer mísseis europeus e dos EUA!

Os mísseis citados são todos muito caros, até mesmo o Aster-15 e o ESSM, e só se justificam se usados contra as aeronaves lançadoras mas não na defesa anti-míssil ou anti-bombas guiadas que ficaria à cargo apenas dos canhões, o que pode ser arriscado. Por isso a idéia de um míssil CLOS para cobrir esta lacuna.

As configurações de canhão podem ser 127/76, 127/40, 76/40 e 76/76. Além dos 20mm. Não tem sentido usar um míssil saclos como o Crotale, porque precisaria de radares específicos para sua guiagem. Os Croassantes usam os reparos SADRAL com mísseis Mistral como proteção adicional para anti-míssil e AAé de curto alcance, como é dispare e esqueça não precisa de guiagem.

Os canhões de 20mm e mísseis Sadral são para ações de baixa intensidade contra lanchas terroristas ou no máximo contra helis armados com mísseis anti-tanque. Até um velho Linx com sea-skua passaria fácil por eles. O uso de mísseis ACLOS já foi explicado acima, é o mesmo conceito do uso de RAM junto com mísseis maiores em vários navios.


Leandro G. Card

PRick escreveu: O Sadral usa o Mistral que é até melhor que o RAM.

O ASTER 15 foi pensado para substituir o Crotale.

Quanto aos canhões é questão da configuração ou gosto do comprador.

LeandroGCard escreveu:

PRick escreveu: O Sadral usa o Mistral que é até melhor que o RAM.

Pera aí.

Voce está dizendo que um MANPAD barato com ogiva de 2,5 Kg e alcance máximo inferior a 5,5 Km é superior a um sistema derivado do melhor míssil ar-ar WVR americano, com orientação por rádio somada à de IR, uma ogiva de 11Kg e alcance de 9Km? Tem certeza desta afirmação?!?!
O RAM tem a mesma cabeça de busca do Stinger, na verdade é uma mistura de partes de Sidewinder com Stinger. Uma cabeça de busca feita para um manpad, o maior alcance e uma ogiva maior, para o míssil que tem o papel de destruir outros mísseis. Prefiro um míssil que foi pensado em conjunto, e tenha um preço mais em conta, afinal, esse é a função desses mísseis. Um navio de guerra com mais de 02 tipos de mísseis AAé me parece uma configuração equivocada, 02 mísseis e armamento de tudo, ou 03 mísseis, sendo um da classe do Manpads, que pode conviver com armamento de tubo.

O ASTER 15 foi pensado para substituir o Crotale.

Conceitualmente pode-se até pensar em algo assim forçando bastante a amizade, mas na verdade são mísseis de duas categorias muito diferentes. O Crotale é um míssil CLOS pequeno, leve e relativamente barato, com um alcance de até uns 12 Km. Já o Aster-15 é um míssil bem maior, mais pesado, mais sofisticado e com certeza muito mais caro, com guiagem terminal por radar ativo e alcance três vezes maior que o do Crotale.

O Aster-15 pode ser usado para enfrentar os mesmos alvos do Crotale? Sim, é claro. Mas a um custo muito maior, e ocupando o espaço no PAAMS que poderiam estar ocupados por mísseis Aster-30, que poderiam ser usados patra enfrentar aeronaves inimigas com maior eficiência, ou SCALP. O Crotale naval está sendo descontinuado pelo que sei, esses mísseis da classe do Crotale e o Sea Wolf estão desaparecendo, dado que são complexos demais e por outro lado não tem alcance. Me parece que a dupla de guiagem será IR/Ativa no futuro.

Eu prefiro por exemplo (para os navios AA) uma configuração com 32 Aster-30 e dois lançadores óctuplos de Crotale com 32 recargas, a ter 16 Aster-30 e 16 Aster-15 no PAAMS. Até porque acho que o Brasil já deveria estar produzindo um míssil assim para uso das três forças, na minha opinião isto deveria ter prioridade até sobre a produção local de MANPADS.Como falei acima, 03 mísseis complexos AAé, não acho viável isso, pelo custo benefício.

Quanto aos canhões é questão da configuração ou gosto do comprador.

Aqui tudo bem, não tem muito o que discutir. Eu apenas desconfio um pouco destas baterias de dupla função, historicamente nunca mostraram bons resultados desde antes da Segunda Guerra Mundial. Pessoalmente prefiro confiar em armas dedicadas. O problema maior é que os 76mm exige a instalação no casco, não dá para colocar um sobre o hangar, então com ele não se poderia cobrir 360 graus. A menos que se fizesse o avanço do hangar e da pista de pouso que eu comentei, ficando com uma configuração parecida com a das Niterói EG antes da reforma.Isso é um debate sem fim, mas creio de novo, no máximo 03 canhões a bordo, esse é o padrão, se forem 03 me parece que somente um ficará na linha central, eu prefiro 02 na linha central, quanto ao Oto 76 S/R, a FREMM italiana terá um sobre o hangar, para tal foi colocado um ressalto para encaixe dele.

[]´s


Um abraço,


Leandro G. Card

PRick escreveu:

LeandroGCard escreveu:Pera aí.

Voce está dizendo que um MANPAD barato com ogiva de 2,5 Kg e alcance máximo inferior a 5,5 Km é superior a um sistema derivado do melhor míssil ar-ar WVR americano, com orientação por rádio somada à de IR, uma ogiva de 11Kg e alcance de 9Km? Tem certeza desta afirmação?!?!
O RAM tem a mesma cabeça de busca do Stinger, na verdade é uma mistura de partes de Sidewinder com Stinger. Uma cabeça de busca feita para um manpad, o maior alcance e uma ogiva maior, para o míssil que tem o papel de destruir outros mísseis. Prefiro um míssil que foi pensado em conjunto, e tenha um preço mais em conta, afinal, esse é a função desses mísseis. Um navio de guerra com mais de 02 tipos de mísseis AAé me parece uma configuração equivocada, 02 mísseis e armamento de tudo, ou 03 mísseis, sendo um da classe do Manpads, que pode conviver com armamento de tubo. O sistema de guiagem do RAM é duplo, via comandos de rádio até próximo do alvo e IR como guiagem terminal. Isto garante que ele possa ser utilizado de forma automática contra alvos rápidos e de baixa assinatura térmica mesmo com um sensor IR menos sofisticado, pois este trabalha apenas a curta distância. E a ogiva bem maior aumenta em muito a letalidade mesmo que o alvo não seja atingido em cheio (o que é muito difícil de conseguir contra mísseis). Já o Mistral é apenas um MAMPAD simples, com todas as restrições destes.

E quem está falando em 3 mísseis AA diferentes? A combinação seria Aster-30 + Crotale, esqueça do Aster-15.

Conceitualmente pode-se até pensar em algo assim forçando bastante a amizade, mas na verdade são mísseis de duas categorias muito diferentes. O Crotale é um míssil CLOS pequeno, leve e relativamente barato, com um alcance de até uns 12 Km. Já o Aster-15 é um míssil bem maior, mais pesado, mais sofisticado e com certeza muito mais caro, com guiagem terminal por radar ativo e alcance três vezes maior que o do Crotale.

O Aster-15 pode ser usado para enfrentar os mesmos alvos do Crotale? Sim, é claro. Mas a um custo muito maior, e ocupando o espaço no PAAMS que poderiam estar ocupados por mísseis Aster-30, que poderiam ser usados patra enfrentar aeronaves inimigas com maior eficiência, ou SCALP. O Crotale naval está sendo descontinuado pelo que sei, esses mísseis da classe do Crotale e o Sea Wolf estão desaparecendo, dado que são complexos demais e por outro lado não tem alcance. Me parece que a dupla de guiagem será IR/Ativa no futuro. O Crotale naval é usado nas Lafayete, e deve ficar em uso ainda por um bom tempo, principalmente com esta crise que dificilmente permitirá que a França os troque por Aster-15 nesta classe. Isto sem falar na enorme quantidade de operadores de Crotale em vários países. Guiagem ativa é boa para mísseis de alcance médio-longo, para alcances médio curtos a melhor relação custo/benefício é CLOS como Crotale e Seawolf, ou combinado Rádio/IR simples como o RAM. O CLOS realmente exige um radar de iluminação, mas está apto a interceptar qualquer tipo de alvo. O sistema Rádio/IR pode apresentar restrições para alvos de baixa emissão.

talharim escreveu:Confio na competencia da MB.

Espero corte da primeira chapa da primeira FREMM ITALIANA para primeiro semestre do ano que vem.

Que Deus abençoe a MB e o EB precisam trabalhar em dobro pela falta de uma terceira força.

soultrain escreveu:Leandro,

O que pretendes é uma Horizon, por isso fizeram duas classes diferentes, uma mais em conta para ter em grande numero e outra de 1ª linha com tudo o que tem de melhor.

Não estou a chamar as FREMM propriamente de 2ª linha, uma FREMM é muito mais poderosa que qualquer navio da MP ou da MB actual, muito mesmo.

[[]]'s

PRick escreveu:LeandroGCard

As Lafayettes tem Crotale, porque o Aster 15 atrasou, eram para serem equipadas com esse míssil, a Marine Nationale, vai usar Aster 15/30, MICA VL e Mistral, todos os outros mísseis aaé estarão descontinuados, o SM vai sair de serviço com a baixa da Cassard, e os Crotales que sobrarem serão substituídos pelos Aster 15 ou o MICA VL.

A Classe FREEM foi projetada para longo curso e enfrentar mar grosso, daí sua proa ficar com o vão tão grande livre, ela pode levar um lançador Sylver duplo, mas por problema de custo, colocaram apenas um simples.

A Marine não acredita em armamento de tubo, nem mesmo CIWS contra mísseis anti-navio, por isso usam apenas o canhão médio e de 20 mm, no máximo os SADRAL.

talharim escreveu:Confio na competencia da MB.

Espero corte da primeira chapa da primeira FREMM ITALIANA para primeiro semestre do ano que vem.

Que Deus abençoe a MB e o EB precisam trabalhar em dobro pela falta de uma terceira força.