TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3391 Mensagem por Bourne » Qui Mai 01, 2008 12:03 pm

Vocês verão. O loirinho sueco vai aprender coisas de outro mundo com a amante indiana e irá pratica-las desse lado do Atlântico com uma outra amante tupiniquim. Então, a aviação de caça da FAB vai voar com Ka, do novo modelo 8-] 8-] 8-]

Não sendo o chupador de pedras, está bom




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3392 Mensagem por A.K. for T-7 » Qui Mai 01, 2008 12:06 pm

Carlos Matias escreveu:É né? Os EUA podem não gostar...
Não CM,

Olhe a realidade política russa hoje. Olhe seus atos em relação a seus vizinhos. Olhe as tensões com a OTAN. Olhe suas posição no CS em relação à Coreia do Norte e ao Irã. Olhe suas aspirações político-econômicas e sua orientação militar atual.

Aí você vai chegar a uma conclusão bem simples: com a natural evolução do quadro, de que lado o Brasil ficará, ou melhor, sempre tradicionalmente ficou?




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3393 Mensagem por Túlio » Qui Mai 01, 2008 12:11 pm

Verdade! Temos aí a guerra do Iraque para comprovar isso... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3394 Mensagem por Bourne » Qui Mai 01, 2008 12:27 pm

O Brasil tem que ficar do seu lado. Quem é alíado, amigo ou advesário é uma mera casualidade.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3395 Mensagem por Túlio » Qui Mai 01, 2008 12:40 pm

Verdade! A política é uma realidade dinâmica, fundamentada em fatores conjunturais, o aliado de ontem pode ser o inimigo de hoje e o neutro de amanhã...

Aliás, acreditar em amizades e inimizades eternas pode ter ligação com tudo, menos com política. A propósito, a URSS acabou, temos aí a Rússia, que não é comunista...

Isso explica a falência do conceito 'mundo livre', tão caro aos ianques e seus acólitos (falo em Países), hoje o que temos é uma claudicante hegemonia unipolar, com o prazo de validade expirando rapidamente... 8-]




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3396 Mensagem por Anderson TR » Qui Mai 01, 2008 1:08 pm

A.K. for T-7 escreveu:
Carlos Matias escreveu:É né? Os EUA podem não gostar...
Não CM,

Olhe a realidade política russa hoje. Olhe seus atos em relação a seus vizinhos. Olhe as tensões com a OTAN. Olhe suas posição no CS em relação à Coreia do Norte e ao Irã. Olhe suas aspirações político-econômicas e sua orientação militar atual.

Aí você vai chegar a uma conclusão bem simples: com a natural evolução do quadro, de que lado o Brasil ficará, ou melhor, sempre tradicionalmente ficou?
Vale ressaltar que as coisas com o Irã podem azedar num futuro bem próximo com relação à Rússia por exemplo,pois, os Russos possuem problemas com fundamentalistas Islâmicos em seu território(terrorismo)...E partindo de uma república Islâmica, de forma estratégica o Irã nunca se posicionou, mas de que lado eles ficariam em outro contexto???
Vale ressaltar também os EUA no Kosovo e no Oriente Médio, possuem, forte relações com nações Islâmicas.....O que acontecerá no futuro???....De certo é que essa investida hegemonica dos EUA no mundo está a fortalecer o Putin, que conta com um dos maiores índices de aprovação popular(afinal de contas o inimigo externo está em suas fronteiras)....um forte argumento para ter em suas mãos um cheque em branco....Bush que o diga.. :roll: :roll:




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3397 Mensagem por PRick » Qui Mai 01, 2008 1:23 pm

born escreveu:O Brasil tem que ficar do seu lado. Quem é alíado, amigo ou advesário é uma mera casualidade.
É verdade, e no momento não devemos ficar nem com russos ou americanos, essa briguinha de quem tem o pau maior, não nos interessa :twisted: :twisted: . Temos é que cuidar de nossos vizinhos sem atrair este conflito para cá. Eles é que saiam no tapa no Irã, Balcãs e ex-repúblicas soviéticas.

Por sinal, a coisa na Bolívia continua piorando, mas agora, a nossa mídia não quer mais saber, porque não existe possibilidade de exploração do quadro boliviano para atacad nosso governo.

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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3398 Mensagem por Bourne » Qui Mai 01, 2008 1:41 pm

O mundo não vive uma hegemonia* unipolar, tendo como líder os EUA. Isso ocorreu entre a Segunda Guerra Mundial e década de 1970. A partir dos anos 1970, existe certo concenso de que passou a viver uma transição hegemônica dos EUA para algum lugar, caracterizado por um caos sistêmico. A União Soviética era uma ameaça militar-política, mas os EUA estavam muito a frente em relação as áreas de influência e poder econômico.

Esse "algum lugar" pode ser um mundo dividido por novas potências emergentes. Algo semelhante ao arranjo internacional do mundo eurocêntrico do século XIX descrito por Karl Polanyi, que permitiu a paz relativa** de cem anos na Europa entre as Guerras napoleônicas e a Primeira Guerra Mundial. Devido ao certo equilibrio de poder entre as potências européias, especialmente a Inglaterra, França e Alemanha.

Desde a década de 1980, os Estados Unidos estão vivendo o último suspiro de vida antes da decadência e superação por outras potências que começam a se fortalecer***. Os EUA estão "inflando" seu poder temporariamete ao colher os frutos de décadas de hegemônia, semelhante ao processo da decadência da hegemonia holandesa e britânica. Mas vale lembrar que o processo de transiçaõ hegemônica é modificado, ao longo do tempo, pela a ação da nação hegemônica e da competição com novas potencias emergentes.

Observações:
* O conceito de hegemonia é marxista, baseado no pensamento de Antônio Gramsci. A definição de hegemônia no sistema internacional de nações é caracterizado pela existência de uma nação líder, com um poder militar-político-econômico superior aos outros e que, ao defender seus interesses, passa idéia de ser defensora dos interesses de todos os demais países.

**Paz relativa em relação a grandes guerras na Europa entre potências européias, existiram pequenas ruscas, especialmente na segunda metada de século XIX, quando a competição estatal e interempresarial começou a se acirrar. Ao mesmo tempo, a hegemonia britânica começava a entrar em decadência e a ser questionada pela Alemanha.

*** Isso não quer dizer guerra, mais sim enfrentamento político e econômico, mesmo inconsientemente. Pode ser dar, inclusive, com a dificuldade da nação hegemônica decadente de impor suas decisões aos outros membros com facilidade, ou seja, a perda da liderança moral.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3399 Mensagem por Túlio » Qui Mai 01, 2008 2:32 pm

Trocando em miúdos: é hegemonia mas não é hegemonia? Eles são os bonzões do pedaço mas não são? Podem dar uma sova em quem quiserem mas não podem?

'Tendi lhufas, Born véio, ou disseste o mesmo que eu mas com outras palavras, ou discordaste ou disseste algo diferente, o que foi que rolou então, o véio tá boiando... :?




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3400 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Mai 01, 2008 2:52 pm

Olhe a realidade política russa hoje.
Muito melhor do que a dez anos atrás, o que prova que a URSS já acabou para o governo brasileiro a pelo menos esse tempo. Tem muita gente boa que ainda acredita na URSS, foiçes e martelos e assombrações.
Olhe seus atos em relação a seus vizinhos.
Não Beraldi, não. Olha os atos dos vizinhos em relação à Rússia. Se nosso maior adversário e potencial inimigo começasse a instalar bases de mísseis no Paraguai, Bolívia, Suriname; começasse afazer vôos de espionagem, incentivar movimentos separatistas de estados brasileiros, você acha que deveríamos tomar que atitude?
Você está parecendo aquele pessoal do Macartismo.
Olhe as tensões com a OTAN.
Pelo amor de Deus Brealdi! A OTAN tá cutucando a Rússia já faz tempo, eles estão expandindo em direção à eles já faz tempo e é a Rússia que é a vilã na história?
Olha o macartismo...
Olhe suas posição no CS em relação à Coreia do Norte e ao Irã.
Deve ser a mesma dos EUA e OTAN em relação aqueles paisecos circundantes da Rússia, ou mesmo essa agora do Kosovo, que os heróicos americanos e alguns baba-ovos europeus correram a apoiar um movimento separatista.
Ou então a mesma dos EUA quando mentiram sobre ADM no Iraque prá arrumar um petroleozinho barato.
Essa época do bom e do mau já acabou, agora todo mundo tá com a bunda na janela.
Olhe suas aspirações político-econômicas e sua orientação militar atual.
Ué, você queria o quê? Que a Rússia se transformasse num Haiti gigante? Ou que transformasse suas forças armadas em algo semelhante as de Tonga?
Pô Beraldi, nós estamos fazendo quê, com SSN, caças de 5ºG, armas nucleares(só boatos)??????

A Rússia não é URSS.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3401 Mensagem por Túlio » Qui Mai 01, 2008 3:09 pm

Eu não entendo mais nada, os Russos são malvados porque estão sendo cercados -como nós, aliás - e se defendem, os ianques são bonzinhos por quê? Por inventarem kôzaz como ADMs de papel e arrasarem Países inteiros? Por manipularem os preços das mercadorias do mundo? Por serem protecionistas inveterados, apesar de pregarem com a mão no coração o catecismo da liberdade comercial? Ah, mas são buenos vizinhos, apesar do bloqueio comercial a Cuba e a quem mais discorde deles. Não que Cuba seja lá essas kôzaz, mas é vizinha ou não? E, mal ou bem, não tem um Pacto de Varsóvia inteirinho junto para ameaçar os ianques, como os ianques têm a OTAN para ameaçar a Rússia... 8-]




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3402 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Mai 01, 2008 3:14 pm

COMUNISTA BRUMEILHO!




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3403 Mensagem por Túlio » Qui Mai 01, 2008 3:49 pm

AMERICANÓFILO INVETERADO!!!




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3404 Mensagem por A.K. for T-7 » Qui Mai 01, 2008 5:34 pm

Sei lá, cada um vê o que quer então... Acho que sou muito retrógrado... Claro que sei que a Rússia não é a URSS. Mas o problema é que o grupo que está no poder pensa que a Rússia é a URSS, ou melhor, quer voltar aos "áureos tempos"... É minha forma de ver.

Não sou da turma "Yankees Go Home", muito pelo contrário, penso até em aposentar e morar e Miami... Gosto da cultura, do ambiente, das cidades, da sociedade (mesmo porque maluco nacionalista-extremista tem em todo lugar)... Em resumo: um lugar onde tudo funciona como deveria funcionar numa sociedade moderna, livre, democrática e responsável para com seus cidadãos. Por isso que tomo como exemplo.

Agora este papo de EUA cercar o Brasil, atacar, tomar a Amazônia, etc., tá pior que o papo da URSS comunista...

E sempre lembrem-se: se fosse o caso, não seria 100 e nem 200 Flankers, e nem uma fábrica de Flankers aqui que faria a mínima diferença...

Se querem algo que faça a diferença, que dê medo, abram uma fábrica de G-36 aqui para produzí-los a US$ 600,00 a unidade, liberem armas leves de todos os calibres para o povo e fuzis semi-auto para o policial individual, a população civil de atiradores e aficcionados, coloquem uma ogiva de carga oca em tandem nos ALAC e o produzam aos milhares, juntamente com um MSA-1 IIR, que rejeite decoys... aí sim vão deixar "Tio SAM" e uma eventual "Coalizão" bem preocupados...




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3405 Mensagem por Immortal Horgh » Qui Mai 01, 2008 5:40 pm

Túlio escreveu:Trocando em miúdos: é hegemonia mas não é hegemonia? Eles são os bonzões do pedaço mas não são? Podem dar uma sova em quem quiserem mas não podem?

'Tendi lhufas, Born véio, ou disseste o mesmo que eu mas com outras palavras, ou discordaste ou disseste algo diferente, o que foi que rolou então, o véio tá boiando... :?


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