Fórum Defesa Brasil

jp escreveu:Túlio, velho aqui sou eu. Sou do tempo que Flanker se escrevia com "PH".
E "ph" em cirílico

Born, eu só tô manjando o C. Mathias. Ele tá rindo muito ultimamente, no mínimo sabe de algo e tá sonegando só pra ver a gente babar de vontade de saber.
Ele se junta com o Orestes e vão beber naquelas fontes super-secretas.
Abre jogo C.M., entrega pra nós as dezenas da mega-sena de domingo e caça que ganhou o F-X.

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Carlos Mathias escreveu:A MB tem lá suas razões, e a FAB as dela. Mas te digo, se a França insistir em forçar barra prá desencalhar a tia velha aqui, vão ficar sem nada. A Alemanha tomou com areia e vidro moído por isso.

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born escreveu:Até parece que os franceses estão em condições de forçar alguma coisa

No máximo uns soquinhos na mesa


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caixeiro escreveu:A MB quer o sub frances claro mais forca a compra essa forca eles nao tem nao e por falar em sub os Suecos tem uns nao atomicos bem moderninhos que podeiam colocar no negocio ja venderam a lancas rapidas mesmo, esse negocio de barco barco e com vinking e aproveita e passa uns gripen para ca

Lembraste bem, Existe o Projeto Kockuns AB type 471(O Collins Australiano), cujo projeto pertence ainda aos suecos, se a coisa falhar com a francesada, ainda tem a suécia para salvar o Barco. Alguém aí pode me falar, mas os suecos não tem SSNs, mas o casco do Collins foi o único projeto passível de ser adaptado em Nuclear pelos indianos, e gora mesmo pelos Aussies, que estudaram a factibilidade de executar tal aperfeiçoamento( em submarinos novos é claro).

Immortal Horgh escreveu:

Carlos Mathias escreveu:A MB tem lá suas razões, e a FAB as dela. Mas te digo, se a França insistir em forçar barra prá desencalhar a tia velha aqui, vão ficar sem nada. A Alemanha tomou com areia e vidro moído por isso.

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É isso aí,Carlos!Vade Retro!!

jp escreveu:Beraldi, tô começando a achar que a hipótese americana está igual ao peacemaker do "Blau-Blau", ai da foto.

Calma que o Viagra taí para isso mesmo!!!

É assim: hi, esse véio broxa não dá no couro!!! Não, sem condições, olha o cara!... Tá descartado, não tem nada a oferecer!

Aí o véinho tira a carteira do bolso, mostra o extrato bancário, manda o Viagra güela abaixo, e leva a princesa pra casa...

E a garotada olhando sem entender o que aconteceu... Aquele top model francês que "comia todas" e o russo pitbull "marombado" a coçarem a cabeça, pensando: Pô, mas meu xaveco foi tão bom! Tinha certeza que tava no papo...

PS: o único risco é o sueco loirinho de zóio azul, principalmente se ele aprender algo com a amante indiana que domina a arte do Kama Sutra...

cicloneprojekt escreveu:

Túlio escreveu:Para 'gap filler', poderíamos ir comprando os Matusas (inclusive -5) que os Franceses fossem aposentando à medida que comprassem mais Rafales - alguém tem que comprar - inté que tivéssemos o PAK (F-35 me adescurpem, mas só se o Papai Noel descer pela chaminé trazendo uns esquadrões, porque o Grande Pai Branco de Washington, acho brabo...). Ou então mais F-5 recauchutado...

Túlio, tu achas que depois de darmos um bom pé na bunda do rafale os franceses ainda nos venderiam Rafas para que nós esperássemos confortáveis os PAKs?

Tu é um otimista eim!

Leias de novo o post, Cicrône véio, sugeri irmos comprando MATUSAS (inclusive -5) que os Franceses fossem aposentando às medida que ELES comprassem mais Rafales. Os Matusas adicionais seriam o 'gap-filler' para aguardar - espero eu - o PAK.

F-35 não adianta, acredito - e desejo - tanto isso quanto que a minha casa recém-reformada desmorone...

Aliás, vou me repetir: compra direto da prateleira é pros...

Túlio escreveu:

cicloneprojekt escreveu: Túlio, tu achas que depois de darmos um bom pé na bunda do rafale os franceses ainda nos venderiam Rafas para que nós esperássemos confortáveis os PAKs?

Tu é um otimista eim!

Leias de novo o post, Cicrône véio, sugeri irmos comprando MATUSAS (inclusive -5) que os Franceses fossem aposentando às medida que ELES comprassem mais Rafales. Os Matusas adicionais seriam o 'gap-filler' para aguardar - espero eu - o PAK.

F-35 não adianta, acredito - e desejo - tanto isso quanto que a minha casa recém-reformada desmorone...

Aliás, vou me repetir: compra direto da prateleira é pros...

O problema Tulio eh que nao parece haver Mirage 2000 disponiveis.
Se realmante se confirmar a reducao de encomendas de Rafale pela Franca, os Mirage 2000 terao ainda uma longa vida por la.
O MD e MU declararam que o caca de 5a geracao seria para decadas no futuro (seria realmente o PAK, ou um novo caca de 5a geracao?). Em 2020, com F-5M, A-1M e M2KC a FAB estara para la de obsoleta na AS.

[]'s

Daqui a pouco vamos voltar a discutir a linha de montagem do M-2000-5 aqui no Brasil novamente.....

Beraldi, eu sempre achei que o Tio Sam iria levar essa, mas com a paparicação do MU com os Russos eu agora tenho as minhas duvidas.

Para mim o BR estava somente fletando com os outros, mas o que ele realmente queria era material MADE IN USA, mas não qualquer tranqueira ( F-16 Bl 50 ) mas sim de F-18E / F-35 pra mais.........

Alguns aqui no forum afirmaram que a proposta dos EUA era de arrepiar os cabelos, mas se o BR não fechou era porque achava que podia arrancar mais

Na sua opnião o que realmente o BR está tentando tirar de vantagem com os americanos:

- Tecnologia de Sub'N ( nem em sonho !)
- Participação do F-35 já foi oferecido, um pacote plus bem ralinho, mas mesmo pra gente já seria ótimo.
- Participação da EMBRAER no sistema de int. aerea da ARMY
- Apoio dos EUA para o BR no Cons. Seg. da ONU

O que ?

Apesar do equip. Russo ser de qualidade duvidosa para "compra de pratileira", no nosso caso seria de produção aqui, o que resolveria completamente essa deficiencia.
Não vejo aonde os EUA poderiam chegar para dar um chega pra lá nos Russos.

Já os franceses...................
Deixa pra lá !
Não vale a pena comentar

Abraços
Jin

Tigershark escreveu:Daqui a pouco vamos voltar a discutir a linha de montagem do M-2000-5 aqui no Brasil novamente.....

Mais Lindinhos!!!

Peraí, o que havia entendido sobre o PAK seria o DESENVOLVIMENTO CONJUNTO, menos que isso e seria o mesmo que o F-35, P-R-A-T-E-L-E-I-R-A , POWS!!!

Ah, mas fazer aqui? Fazer o quê, índio véio? Copiar o que nos deixassem? Prefiro um F-16 ou Matusa 5 com arquitetura aberta, a EMBRAER pode inté se contentar com o aprendizado da arquitetura para vôo supersônico, certamente vão querer fazer um executivo assim qualquer dia, mas o FAB precisa é de códigos-fonte, integração de armas e sistemas Nacionais & quetales, se o PAK não oferece isso, não me interessa. O conceito-chave, a meu ver, é absorção de tecnologias críticas como as acima citadas e não simplesmente ajudar a EMBRAER a progredir no mercado de aviões executivos...

Eu não tenho fontes, mas colecionando fragmentos das coisas que saem dá prá tirar umas conclusões.

O caso francês por exemplo. Quando dizem que tá rolando soquinho na mesa é porque algo vai mal, ou muito mal. Já há os precedentes de Marrocos e todas as outras concorrências perdidas pelo Rafale. Todos estes países são burros e o Brasil é esperto?
O caso dos subs também. Olhando o que aconteceu com a Alemanha quando tentou ser esperta demais, o que se pode concluir destes soquinhos franceses? A Rússia chegou e abriu um leque enorme de opções e eles absolutamente não tem problema em oferecer e entregar tecnologias sensíveis. O que se diz sobre negativas deles é só prá mídia.
Lembram que o NJ disse depois de ir a França? Falou que a Rússia estava morta e enterrada. Muita gente boa aqui acreditou, mas bastava avaliar o histórico russo de colaboração com outros países e a situação geopolítica. Porque eles negariam-nos coisas que fizeram com parceiros iguais ou menos importantes? Porque aquelas declarações tão contundentes do NJ na mídia?

É assim que eu chego a certas conclusões, mais uns soprinhos de umas aves por aí, mas nada de importante não.

Jin Jones escreveu:Beraldi, eu sempre achei que o Tio Sam iria levar essa, mas com a paparicação do MU com os Russos eu agora tenho as minhas duvidas.

Quem escolhe seu caça é a FAB, e não o MU e o NJ. Eles, como políticos, ou seja, como pessoas que tem mandatos com prazo de validade, podem teorizar a respeito do que seria melhor, seguindo suas respectivas formas de ver o mundo, de acordo com suas orientações políticas. Mas a FAB é uma instituição perene, técnica e especializada no assunto. Quem decide é ela.

Jin Jones escreveu:Para mim o BR estava somente fletando com os outros, mas o que ele realmente queria era material MADE IN USA, mas não qualquer tranqueira ( F-16 Bl 50 ) mas sim de F-18E / F-35 pra mais.........

Alguns aqui no forum afirmaram que a proposta dos EUA era de arrepiar os cabelos, mas se o BR não fechou era porque achava que podia arrancar mais

Não só a proposta americana não foi fechada: nenhuma proposta foi fechada até agora no que diz respeito a compra, montagem ou produção de caças para a FAB visando atender os requisitos do FX2.

Jin Jones escreveu:Na sua opnião o que realmente o BR está tentando tirar de vantagem com os americanos:

- Tecnologia de Sub'N ( nem em sonho !)
- Participação do F-35 já foi oferecido, um pacote plus bem ralinho, mas mesmo pra gente já seria ótimo.
- Participação da EMBRAER no sistema de int. aerea da ARMY
- Apoio dos EUA para o BR no Cons. Seg. da ONU

O que ?

- Tecnologia SSN: impossível e fora de cogitação.
- Participação no F-35: tudo que a FAB quis (requisitos) foi oferecido. Vale lembrar que não é requisito da FAB a fabricação local do caça.
- Participação da EMBRAER no ACS: isto é problema da Embraer com a Lock Mart, um acordo privado de duas empresas. Mas é claro que uma influência política pode ser útil, num esquema ganha-ganha para as duas empresas e para os dois países.
- CS: não há o que comentar.

Jin Jones escreveu:Apesar do equip. Russo ser de qualidade duvidosa para "compra de pratileira", no nosso caso seria de produção aqui, o que resolveria completamente essa deficiencia.
Não vejo aonde os EUA poderiam chegar para dar um chega pra lá nos Russos.

Eu adoro o SU-27/33/35. Só o acho impraticável em termos de custos operacionais. No campo estratégico, também não considero recomendável. Na dimensão política, é um tiro no pé.

É né? Os EUA podem não gostar...