TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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soultrain
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33721 Mensagem por soultrain » Sex Fev 05, 2010 8:32 pm

CB e Justin,

Perguntem quanto leva um motor de aeronave a ser desalfandegado no Brasil hoje, têm a vossa resposta.





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33722 Mensagem por orestespf » Sex Fev 05, 2010 8:33 pm

kirk escreveu: O assunto requer, Thor!

Procure saber sobre o pesadelo de se operar os Mirages, quando necessitam de manutenção, os preços praticados chegam as rais do absurdo, porém não é somente esse o problema, já ocorreram de aeronaves permancerem não chão por mais de 60 dias aguardando as peças francesas que já haviam sido pagas, pergunte a "turma da graxa"!

Sds
kirk
Para se obter credibilidade se faz necessário as confirmações rotineiras e pragmáticas de sempre, Kirk. Assim sendo, pergunto: quantas horas de vôo você teve nos M-III? Se nenhuma, então apenas formou sua opinião ouvindo terceiros e isto se traduz como sendo uma espécie de telefone sem fio, logo não há como não ser questionado, inclusive pondo credibilidade em xeque. Por outro lado, havendo alguma experiência de vôo nos M-III, então nos relate o que for possível, visto as informações oficiais e oficiosas mostram outros parâmetros diferentes dos apontados por você.

O que sempre houve foi uma enorme birra em relação aos caças franceses, tipicamente de pilotos de caças americanos. Porém, é bom que se diga, que o mesmo ocorreu em relação ao A-1, mas hoje nem tanto, mas os atores foram praticamente os mesmos (críticos dos M-III).

Realmente alguns problemas aconteceram em relação aos M-III, inclusive com o papo de manutenção dos motores lá na França. Porém a própria FAB, através de vários de seus oficiais envolvidos nas compras, na implementação de doutrinas no Brasil, manutenção, logística, etc. afirmam (não faltam exemplos, não vou postá-los aqui, sem saco pra isso) que o erro maior foi a forma que se fechou o contrato na época. Isto foi uma falha, provavelmente na ânsia de se comprar o caça francês, que na época esta no estado da arte. Isto acontece, ponto. Os franceses cumpriram o que estava no papel, erramos nós que não "amarramos" a coisa do nosso jeito, pagamos pelo nosso erro e não o deles.

Além do mais, este papo de que francês não presta, é caro, não compensa, logística terrível, etc., só pode ser piada no que diz respeito a FAB, visto que esta encarou os M-2000 e em condições muito melhores (contratuais), as coisas estão aí. E antes que se diga o contrário, que foi imposição política, etc., é bom lembrar que a FAB poderia ter dito não (não poderia? Como não? Não tem vários aqui dizendo que ela está fazendo isso ao escolher o Gripen NG e rejeitar o Rafale?), pois existiam várias opções disponíveis, mas não, optou pelo caça francês (tardiamente).

O que existe uma discussão polarizada, sem sentido algum, que não se preocupa com a questão da estratégia nacional, mas que ainda se pensa de forma bairrista, onde o inimigo não passa da Argentina (pobre Argentina!) e potencialmente o amalucado do Chavez (pobre Venezuela!), visão estreita, diga-se de passagem.

Nem todo equipamento militar caro é bom, mas todo equipamento militar bom é caro; o F-22 está aí para comprovar esta tese (outros exemplos não faltam). Mas enquanto se pensar pequeno, bem, aí não tem jeito mesmo, questão de teto (que parece mais baixo do que supunha). Mas esquenta não, seu preferido é um excelente caça, ficaria extremamente feliz em vê-lo por estas bandas (é sério!).


Cordialmente,

Orestes


PS: tardiamente vi um post seu comentando um post meu, queira me desculpar por não tê-lo comentado, já tinha muitas páginas adiante, mas concordo com o que disse, ao menos em parte.




brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33723 Mensagem por brisa » Sex Fev 05, 2010 9:27 pm

Excelente preto véio.....como dizem os gauchos...TRI..... e a vida segue ...e desse uma :mrgreen: SARAVÁ




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Benke
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33724 Mensagem por Benke » Sex Fev 05, 2010 9:51 pm

soultrain escreveu:
kirk escreveu: Prick,

Eu não sei QUEM VC PENSA QUE É pra falar em nome do DB, porém vou te dar um "toc", DETENHA-SE na análise de fatos ou notícias e até mesmo à discordância de opinião, porém ABSTENHA-SE de analisar "pessoas" como vc tem o custume de fazer quando não tem argumentos, como é o caso acima.

Se discorda diz porque, apresente argumentos. Quem precisa de "análise aqui não sou eu!

Sds
kirk
É muito menos do que você e o seu escudeiro fazem, está cá no forum há meia dúzia de dias e já canta de galo? Tenha lá calma e respeito, porque desde que entraram é o que tem acontecido com diversos membros. Por uma questão estatística não acredito que todos estejamos errados, normalmente o erro é no radical livre isolado.

Já agora, fico sem perceber quem é o Quixote e quem é o Sancho Pança, vocês estão sempre a trocar de papeis.

[[]]'s
Já dizia Nelson Rodrigues

A unanimidade é burra




ars longa vita brevis
Hader

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33725 Mensagem por Hader » Sex Fev 05, 2010 9:53 pm

jp escreveu:
Hader escreveu:O circo se completa aos poucos. A estratégia é conhecida:

Ato I - Um jornal publica fato falso. Outro repercute. O fato toma ares de verdade.

Ato II - Comentaristas usam o fato falso para análises e diversos textos "acima de qualquer suspeita" são publicados. O timming deve ser cuidadoso.

Ato III - Baseados nas "verdades" e impolutas "análises de especialistas" os políticos, com cara de "best boy" de gaffer, aparecem pedindo explicações e propondo audiências.



Ato IV - O barulho aumenta com a ária da soprano gorda (sempre tem uma...). O Raul Jungmann é a Kiri Te Kanawa de cavanhaque.

Ato V - Hora da avaliação. Se não deu certo retornamos ao Ato I.

[]'s

Herr Hader, Aí "nos briga"!
Tudo bem que minha "deusa" (hoje já pós balzaca) anda meio pesada.
Mas não ouses comparar essa australiana cantora de bordéis aborígenes à minha espetacular, Kathleen Battler. A sensualidade daquele lindo colo de ébano irrompendo fás sustenidos nas bachianas nº 5, ou na ária de "Pamina", em, Die Zauberflöte... Só a Callas mesmo (mas Kathleen é (era) mais gostosa :mrgreen: )
Imagem
Mein lieber Freund! Brüderlichen Gruß.

Jamais perpretaria tal indelicadeza! Veja que há na afirmação uma conotação jocosa, que se estende à interprete citada... :wink: Compartilho vossa admiração pela impressionante Frau Battler!
Embora não troque Callas por nada... (a voz! A voz meu caro!... :mrgreen: )




orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33726 Mensagem por orestespf » Sex Fev 05, 2010 10:04 pm

brisa escreveu:Excelente preto véio.....como dizem os gauchos...TRI..... e a vida segue ...e desse uma :mrgreen: SARAVÁ
Brisa, amigu véio, qui num vei mi visitá em Chuisdefora (uai!, tá pertim, sô!), aquasi num iscrevo aqui, masi vô vortando aus poco, modi di quê nóis tá isfriado com a parança das palavra, mais nóis vorta sim. Antaum nóis tem de falá u qui tem de verdadi, amostrá qui as falança num é bem ansim, qui as mintira é mais farciu de creditá, mas nego qui num é dos bobaum, abri os sói dus bestado qui tem de montaum aí.

Se mentira clareasse a pele, negro velho estaria mais branco do que o tal do Michael...


Forte abraço, amigo Brisa!!!!

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33727 Mensagem por orestespf » Sex Fev 05, 2010 10:05 pm

Benke escreveu: Já dizia Nelson Rodrigues

A unanimidade é burra
Amigo Benke, ser ponto fora da curva por muito tempo, também tem nome (e não é bom). Procure evitar estes rótulos, acaba sobrando pra gente também.


Forte abraço,

Orestes




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33728 Mensagem por PRick » Sex Fev 05, 2010 10:07 pm

kirk escreveu:
kirk escreveu: Prick,

Eu não sei QUEM VC PENSA QUE É pra falar em nome do DB, porém vou te dar um "toc", DETENHA-SE na análise de fatos ou notícias e até mesmo à discordância de opinião, porém ABSTENHA-SE de analisar "pessoas" como vc tem o custume de fazer quando não tem argumentos, como é o caso acima.

Se discorda diz porque, apresente argumentos. Quem precisa de "análise aqui não sou eu!

Sds
kirk
:lol: :lol: :lol: Acho incrível como você consegue fazer interpretação de texto! Leu a mensagem do Alberto sobre os números dos M-3 na FAB? Eu não falei em nome de ninguém, apenas comentei que com o alto nível cultural, intelectual dos DBistas, todos tem capacidade de sobra para não se deixar levar por notícias lobistas de jornais ou fofocas e boatos espalhados. Porém, existem exceções a essa regra! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[]´s




brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33729 Mensagem por brisa » Sex Fev 05, 2010 10:17 pm

Editado pelo autor. quote errado




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33730 Mensagem por Benke » Sex Fev 05, 2010 10:21 pm

orestespf escreveu:
Benke escreveu: Já dizia Nelson Rodrigues

A unanimidade é burra
Amigo Benke, ser ponto fora da curva por muito tempo, também tem nome (e não é bom). Procure evitar estes rótulos, acaba sobrando pra gente também.


Forte abraço,

Orestes
E qual seria esse nome, Orestes?




Editado pela última vez por Benke em Sex Fev 05, 2010 10:21 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33731 Mensagem por AlbertoRJ » Sex Fev 05, 2010 10:21 pm

Acho que o Governo está reagindo bem às fofocas, fomentações de crise e "melação" do processo.
Todos se mantém tranquilos e as declarações são comedidas e éticas.
Só estão esperando a hora certa para anunciar a conclusão do negócio.

[]'s




Alberto -
brisa

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33732 Mensagem por brisa » Sex Fev 05, 2010 10:23 pm

orestespf escreveu:
brisa escreveu:Excelente preto véio.....como dizem os gauchos...TRI..... e a vida segue ...e desse uma :mrgreen: SARAVÁ
Brisa, amigu véio, qui num vei mi visitá em Chuisdefora (uai!, tá pertim, sô!), aquasi num iscrevo aqui, masi vô vortando aus poco, modi di quê nóis tá isfriado com a parança das palavra, mais nóis vorta sim. Antaum nóis tem de falá u qui tem de verdadi, amostrá qui as falança num é bem ansim, qui as mintira é mais farciu de creditá, mas nego qui num é dos bobaum, abri os sói dus bestado qui tem de montaum aí.

Se mentira clareasse a pele, negro velho estaria mais branco do que o tal do Michael...


Forte abraço, amigo Brisa!!!!

Orestes
[003] [003] [003]


Nun é que to bestado hoje...quotei errado :mrgreen:

Cabo de passar un elefante voando aqui arriba.....nin dei bola... 8-]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33733 Mensagem por Benke » Sex Fev 05, 2010 10:31 pm

PRick escreveu:
:lol: :lol: :lol: Acho incrível como você consegue fazer interpretação de texto! Leu a mensagem do Alberto sobre os números dos M-3 na FAB? Eu não falei em nome de ninguém, apenas comentei que com o alto nível cultural, intelectual dos DBistas, todos tem capacidade de sobra para não se deixar levar por notícias lobistas de jornais ou fofocas e boatos espalhados. Porém, existem exceções a essa regra! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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A piada da noite

"Desconfie de foristas que enaltecem uns aos outros"
Fonte: José Bedeu




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33734 Mensagem por orestespf » Sex Fev 05, 2010 10:36 pm

Benke escreveu:
orestespf escreveu: Amigo Benke, ser ponto fora da curva por muito tempo, também tem nome (e não é bom). Procure evitar estes rótulos, acaba sobrando pra gente também.


Forte abraço,

Orestes
E qual seria esse nome, Orestes?
Explicar piada é de péssimo tom, Benke. Pena que não entendeu... :? :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33735 Mensagem por orestespf » Sex Fev 05, 2010 10:38 pm

brisa escreveu: [003] [003] [003]


Nun é que to bestado hoje...quotei errado :mrgreen:

Cabo de passar un elefante voando aqui arriba.....nin dei bola... 8-]
Sunsê é grandi, num aesquenta naum, dá conta du recadu.

Saravá!!!

Cabocro Arraca Toco.




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