Fórum Defesa Brasil

Ele comparou um SSK com um SSN.
Se ele repete, é porque alguém ainda não ouviu, e pode ter certeza que não somos nós.

Há de se ver o contexto em que houve essa resposta: respondendo uma matéria veiculada em jornal popular, que pessoas completamente ignorantes aos assuntos militares leem e não entendem direito. A comparação tende a ser simplista porque o artigo foi simplório. E é assim que o "povão" pensa. Pior que isso só fazer analogia com futebol.

Carlos Mathias escreveu:Ele comparou um SSK com um SSN.
Se ele repete, é porque alguém ainda não ouviu, e pode ter certeza que não somos nós.

Caro CM, se foi essa comparação eu até posso concordar, mas...
O Jobim não é o mais "adequado" pra comparar nada com coisa nenhuma!

E no caso do "mantra", não é o caso de nós ouvirmos, é ELE entender que nem só com isso ele convense (nem a ele mesmo!)... tem que ser mais direto e concreto, preto no branco, senão...

[]'s

Delta, me desculpe, mas vc não entendeu o que ele disse.

Carro = 214
Formula 1 = Subnuke

Sim, teremos transferencia de tec sim. Mas não para a parte nuclear. Isso ja foi dito aqui umas 1000 vezes.

O que iremos aprender é como fazer o casco e todo o resto do nosso Subnuke( sem o reator).

Aonde mais vc não entendeu a nota dele?

DELTA22 escreveu:Respeito muito o Jobim, mas ele fala de transferencia de tecnologia como se fosse um mantra... todos os dias ele repete: "tranferencia de tecnologia"... "transferencia de tecnologia"... aaauuummmmmm.... aaauuuummmmmmm...

Será que ele realmente sabe do que está falando? Obvio que ele tem bons auxiliares, mas ele fala isso como se fosse a única coisa que influencia decisões "por ai". Tem que ir direto ao assunto, senão vai continuar tudo como está, todos cheios de dúvidas (inclusive eu!)...

Comparar o Scorpene e o 214 como se fosse um carro e um Fórmula 1 foi a coisa mais JOCOSA que já vi ele fazer. Que queira defender a decisão (ou escolha, ou decreto, ou que nome seja) eu até aceito, mas vir com essa...

Já dizia aquela frase: "Quem muito fala dá "bom dia" pra macaco!"
Jobim, ¿por que no te callas?

Ele não se cala, porque uma de suas funções é falar, dar entrevistas, porém, o NJ não gosta de perguntas idiotas, não gosta de jornalistas leigos, quando percebe isso, costuma ser jocoso mesmo, às vezes fazendo pouco.

O que ele falou é claro, não dá para compara a tecnologia dos SSN com os SSK´s, e o Scorpene é um SSK derivado de um SSN, ao contrário do Type 214, que é um SSK derivado direto dos 209. Por sinal o Alte. Othon, deixou isso bem claro na entrevista que existe no Blog Naval.

Além disso, você já deve ter lido sobre a diferença do aço usado no Scorpene e do 214, o do Scorpene é muito superior, o que nos leva a crer que o Scorpene é capaz de aguentar pressões que os 214 não conseguem.

[]´s

Corsário01 escreveu:Delta, me desculpe, mas vc não entendeu o que ele disse.

Carro = 214
Formula 1 = Subnuke

Sim, teremos transferencia de tec sim. Mas não para a parte nuclear. Isso ja foi dito aqui umas 1000 vezes.

O que iremos aprender é como fazer o casco e todo o resto do nosso Subnuke( sem o reator).

Aonde mais vc não entendeu a nota dele?

Sei....sei....

Bem, espero que no fim das contas seja de interesse mutuo a cooperação para esta "ajuda" que os franceses nos darão, porque pelo que está escrito lá no acordo de parceria estratégica entre Brasil e França diz que isso tudo só se concretiza se, e somente se, for de interesse mútuo dos parceiros, ou seja, se um não quer, vira as costas pro outro e tchau. Vamos torcer para os "anjos franceses" serem bondosos conosco, e que gostem muito (mas muito mesmo!!) de nós. Mas desse mal não corremos risco, afinal vamos pagar uma pechincha de 7 Bi de euros. Eu acho que eles vão ficar, não vão? Eu ficaria!

A questão é que EU não engulo qualquer coisa. Prefiro errar por pensar do que aceitar tudo como se fosse lei e pronto. E não adianta repetir mil, um milhão, um bilhão de vezes a mesma coisa. Tem questões em que eu procuro minhas respostas. E essa eu estou procurando e não encontrei ainda. Você encontrou a sua? Ótimo pra você. Mas respeite a minha opção de, no mínimo, ter dúvidas sobre este acordo. Obrigado.

Saudações.

PRick escreveu: Ele não se cala, porque uma de suas funções é falar, dar entrevistas, porém, o NJ não gosta de perguntas idiotas, não gosta de jornalistas leigos, quando percebe isso, costuma ser jocoso mesmo, às vezes fazendo pouco.

Ok. Entendo. Mas qual foi a pergunta idiota que fizeram a ele? Pedi-lo para justificar o por que de um e não de outro é pergunta idiota? Então o mal preparado é ele! A questão é que vai doer no bolso, e sabemos que este é o ponto mais "sensível" do corpo. O que me intriga são justamente os valores.

O que ele falou é claro, não dá para compara a tecnologia dos SSN com os SSK´s, e o Scorpene é um SSK derivado de um SSN, ao contrário do Type 214, que é um SSK derivado direto dos 209. Por sinal o Alte. Othon, deixou isso bem claro na entrevista que existe no Blog Naval.

Tá bom. Vamos esperar pra ver. Eu tenho minhas desconfianças sobre este negócio. Mas como sou minoria aqui...

Além disso, você já deve ter lido sobre a diferença do aço usado no Scorpene e do 214, o do Scorpene é muito superior, o que nos leva a crer que o Scorpene é capaz de aguentar pressões que os 214 não conseguem.

Acompanho sua "pesquisa" sobre os aços dos dois subs, caro Prick. Te parabenizo pela dedicação. Não comparo parte tecnica neste caso. Os dois navios são muito parecidos, a vantagem de um para o outro é pequena. Mas esta questão vai muito além, mais além do que questões tecnicas, ao meu ver!

Prick, por fim, agradeço a forma pela qual você me respondeu. Não me convenceu, mas te agradeço mesmo assim. Provaste que existe vida pensante no DB, e não meros "papagaios".

Um abraço,

[]´s[/quote]

Delta, todos somos livres para procurar nossas respostas.

Apenas quis te ajudar, pois vc me pareceu perdido em dado momento.

Vc não precisa engolir nada e tão pouco aceitar nada que vc não queira.

Apenas tentei te ajudar, nada mais amigo.

Não fique bravo comigo.Ok?

E respeite os papagaios, pois muitos sabem mais do que se pode imaginar!

Comparar o Scorpene e o 214 como se fosse um carro e um Fórmula 1 foi a coisa mais JOCOSA que já vi ele fazer.

Pode-se argumentar que ele comparou o nuclear com o 214. Mas realmente, pela noticia fica vago e a interpretação pode ir pros 2 lados.

Padilha,

Não fiquei bravo, só acho que deve haver respeito aqui por quem pensa diferente ou por quem busca respostas que não aquelas que já estão "digeridas" por todos. Eu vejo esta história de submarino nuclear desde os meus 13 anos e lá se vão 10 anos, e a cada dia fica mais longe. Muitos estão otimistas, até eufóricos, eu já estive, hoje procuro estar mais com os pés no chão. E é por isso que nenhuma "história" me convence assim mais tão rapidamente.

Sinceramente, vejo com muita desconfiança este acordo. Não me conveci que ele é "tudo isso" que dizem. Não critico a parceria com os franceses, acho que o acordo dos helis são mais viáveis que os do sub... até se o Rafale vier, não tenho nada contra, apesar de torcer por outro... mas esse dos subs, pra mim é o mais caro "conto do vigário" que estamos acreditando. É minha opinião. E respeito plenamente os que pensam ao contrário.

As justificativas que vemos em muitos meios são sempre as mesmas e na minha visão vagas e pouco concretas. E é por isso que disse sobre os "papagaios". Não te classifiquei como um.

Não se pode emitir uma opinião quando não se estuda uma questão à fundo, por mais que se pense saber, não se sabe tudo, e variáveis antes estáveis se tornam instáveis em um segundo. Escrevi em outro post que posso estar enganado, e se estiver serei o primeiro a reconhecer, mas por enquanto não faço isso pois não tenho a quetão "fechada".

Já disse que te respeito, apesar de discordarmos as vezes e creio que isto faz parte e contribui para o debate desde com respeito mútuo.

Um abraço.

>> P.S.: Respeito os papagaios, são belas aves, mas não são inteligentes, pois só repetem o que ouvem sem saber o que falam!

Sterrius escreveu:

Comparar o Scorpene e o 214 como se fosse um carro e um Fórmula 1 foi a coisa mais JOCOSA que já vi ele fazer.

Pode-se argumentar que ele comparou o nuclear com o 214. Mas realmente, pela noticia fica vago e a interpretação pode ir pros 2 lados.

Foi isso que aconteceu, Sterrius.
Mas deixa como está...
"A beleza está nos olhos de quem vê."
"O feio pra mim, bonito lhe parece."

[]'s.

Delta uma das coisas que me intrigou foi que eu ainda não entendi qual especificamente é a sua duvida.

Entenda que, sem saber direito o aflige os outros, não temos como tentar ajudar.

Veja que o Marino, por exemplo, dentro de suas limitações, tenta ao máximo esclarecer o que pode.

Algumas coisas referentes ao acordo não se pode dizer abertamente, pois são assuntos militares e muita coisa corre em sigilo.
E é isso que a maioria das pessoas questiona. Lá nos EUA e na Europa, nem tudo vem a público. Assuntos estratégicos são tratados de forma bem mais "obscura" por assim dizer.

Então pergunto: Por que que no Brasil temos que abrir 100% dos assuntos militares ao público em geral?

Não acho interessante que outros paises saibam detalhes do nosso acordo e tão pouco quanto ele custou na bucha.

Genericamente é o que estamos informando. Acho que o TCU pode e deve ter pessoas junto a todo o desenrolar deste processo, mas, apenas para que o TCU se certifique da lisura do mesmo. Nada que venha para o povo e os jornais ficarem escrevendo merda procurando aumentar suas vendagens.

Veja Delta, não quero e não apoio contratos por baixo do pano, apenas acho que estamos tratando de assuntos militares e que nem tudo se pode expor a midia.

Desculpe se me enrolei um pouco em minha exposição.

E eu pergunto, qual seria a opção da MB?

Essa é para o Marino e para quem não quer mais a MB comprando navio usado:

PENSAMENTO DO DIA!!!!


Reflexão do Pavão e o Urubu

Tem um conto japonês milenar que é mais ou menos assim:

Em uma planície, viviam um Urubu e um Pavão. Certo dia, o Pavão refletiu:

-Sou a ave mais bonita do mundo animal, tenho uma plumagem colorida e exuberante, porém nem voar eu posso, de modo a mostrar minha beleza. Feliz é o Urubu que é livre para voar para onde o vento o levar.

O Urubu, por sua vez , também refletia no alto de uma árvore:

- Que infeliz ave sou eu, a mais feia de todo o reino animal e ainda tenho que voar e ser visto por todos, quem me dera ser belo e vistoso tal qual aquele Pavão.

Foi quando ambas as aves tiveram uma brilhante idéia em comum e se juntaram para discorrer sobre ela: cruzar-se seria ótimo para ambos, gerando um descendente que voasse como o Urubu e tivesse a graciosidade de um Pavão...

Então cruzaram... e daí nasceu o peru: QUE É FEIO PRA CACETE E NÃO VOA!!!

Moral da história: "- Se tá ruim, nem vem com gambiarra que piora!!"

Darwin explica

[]s
CB_Lima