Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:Pensem, pensem, pensem... Quando saiu a nota da FSP dizendo que o Gripen NG era o escolhido pela FAB, através do relatório da COPAC, disse aqui que foi um tiro no pé, que a ação atrapalhava mais os suecos do que outra coisa. Pois bem, parece que nova investida foi feita, pelos mesmos atores de antes, só que agora dizendo que os franceses ganharam, com a intenção clara de colocar a opinião pública contra o governo e ter condições, teóricas, de melar o processo e desgastar os franceses e o próprio governo (ao afirmar que se escolheu um caça mais caro do que outro "da mesma categoria" --- SIC).

Nota oficial sobre vencedor somente após divulgação pelo ministro NJ, comandante Saito e provavelmente ao lado do presidente Lula, não vejo de outra forma. Em seguida virá uma nota oficial da própria FAB afirmando o que foi divulgado. Não sei das coisas, mas o procedimento padrão é assim, logo não deverá ser muito diferente disso.

Outra coisa, não é muito sintomático que a mesma mídia (FSP) tenha divulgado duas informações aparentemente contraditória (vitória do NG via COPAC e Rafale vencedor pelo governo)? Tudo isso sugere mais uma campanha de lobby, dos intensos e espalhafatosos, daqueles que não informa nada, mas que visa melar, adiar, tumultuar e confundir, acima de tudo, a opinião pública.

Quanto a jornalista ter se queimado: bem, está mais suja do que pau de galinheiro por se envolver em jogo deste nível (lobbie), mas seguirá em sua carreira como se nada houvesse acontecido. A vida continua... Se por um lado faz o favor de levar a informação à grande massa, por outro presta um desfavor ao País ao fazer um jogo que não é nosso, isto é, confundir ao invés de informar.


Saudações cordiais.

Perfeita a colocação!

Abraços,

Adriano

Dassault não confirma venda de Rafale ao Brasil

Reportagem publicada em 04/02/2010. Última atualização 04/02/2010 11:42 TU


O construtor aeronáutico francês Dassault Aviation não confirmou a notícia divulgada hoje pelo jornal Folha de S.Paulo de que o presidente Luiz Inácio Lula da Silva teria, finalmente, escolhido os caças Rafale para renovar a frota da Força Aérea Brasileira.
O Brasil recebeu uma oferta inicial de um pacote de 36 caças no valor de US$ 8,2 bilhões, que teria sido reduzido pelo construtor para US$ 6,2 bilhões, um desconto de 24%. Mesmo com o desconto, o preço continuaria sendo 40% superior ao modelo sueco Gripen, segundo o jornal brasileiro, que também dá outros detalhes: a transação também incluiria armas, logística e despesas de transferência tecnológica. A estimativa do construtor para a manutenção dos caças seria de US$ 4 bilhões, durante 30 anos.
Entrevistado por RFI, o diretor de comunicação da empresa, Yves Robins, se negou terminantemente a comentar o fato e sublinhou que, de qualquer maneira, Dassault não faria nenhuma anúncio oficial antes do governo brasileiro. Sobre a eventual proposta francesa de reduzir o preço final do pacote, Robins foi enfático: "Nós não revelamos em praça pública as negociações com nossos clientes".
Segundo a coluna da Folha, o negócio teria sido fechado no último sábado, em Paris, em presença do ministro da Defesa brasileiro, Nelson Jobim, que estava em Israel, e do secretário da Economia e Finanças da Aeronáutica, Aprígio Azevedo.

Novela comercial
A concorrência aberta pelo Brasil para renovar sua frota de aviões de combate acabou se tornando o centro de uma disputa comercial entre a França, com o Rafale, a Suécia, com o modelo Gripen NG, de US$ 4,5 bilhões e os Estados Unidos, com o F-18 Super Hornet, da Boeing, com o custo de US$ 5,7 bilhões. Houve comentários de que até o presidente Barack Obama teria telefonado a Lula para reforçar as vantagens dos caças norte-americanos.
Em setembro do ano passado, quando o presidente francês Nicolas Sarkozy esteve no Brasil, o presidente Lula da Silva se antecipou e anunciou a escolha do Rafale, no contexto de uma parceria estratégica importante entre os dois países.
O fato provocou polêmica e protestos dos concorrentes, pois o relatório da Força Aérea Brasileira para a decisão final estava previsto para dezembro.

http://www.rfi.fr/actubr/articles/122/article_15370.asp

É, isto tanto pode ser uma admissão da derrota como a derradeira e desesperada fuga para a frente por parte da FSP e da Cantanhede

gomugomu escreveu:O ministro confirmou, pela primeira vez, que o último relatório da FAB sobre a compra dos caças declarou preferência pelo sueco Gripen. Mas segundo Jobim, a Força aérea trabalhou "com parâmetros que não coadunam com a Estratégia Nacional de Defesa", cujos textos legais só recentemente foram enviados ao Congresso. Jobim deixou claro que os americanos da Boeing, que decidiram fazer contraofensiva de última hora para tentar adiar a compra, não têm nenhuma chance na disputa. "O portfólio de embargos americanos é muito rico", ironizou.


Jobim descartou a abertura de um novo processo de compra para a inclusão da Rússia. Os russos participaram da primeira fase do processo com o caça Sukhoi. A argumentação de Jobim em relação à anunciada nova versão de caças russos é a mesma que ele oferece em relação aos americanos. "Os russos não transferem tecnologia. Ponto." Na viagem a Moscou, Jobim abordou a questão da transferência tecnológica, mas os russos só se dispunham a tratar do assunto após o fechamento do negócio.



No fim, eu estava certo!

Como previsto, todos devaneios e alienações com relação a Russia.

Espera o CM ler isso, que esse NJ é um fanfarrão (para não dizer outras coisas bem mais pesadas).

Acredito ser estranho a divulgação ser essa semana...até por que posso estar enganado, mas o embaixador americano vai apresentar suas credenciais, por isso não vejo que o Itamaraty foi consultado apesar de considerar que o caça já está escolhido a muito tempo.

Sobre preço, se não me enganei está por volta de:
172 milhões - Rafale
158 milhões - F-18
125 milhões - Gripen...Que ainda pode ter um aumento dos custos, a história dada pelos defensores que os suecos pagam tudo, não é bem assim, as firmas nacionais também entram no risco, se elas receberem dinheiro do governo e este ficar como sócio minoritário o contribuinte brasileiro que arcará, mas isso é uma discussão de direito e não militar.

Mas, me salta os olhos que é bem mais que os valores que o Pepe tinha em mãos:
74 milhões euros - Rafale - com a extensão do desconto anunciado de 25% o caça françes ficaria algo em torno de 55,5 milhões de euros.
80 milhões - F-18
70 milhões - Gripen.

Acredito que são duas anomalias que não batem na história, uma a divulgação e outra o valor dos três que parece-me acima do propalado por todas as torcidas uniformizadas nesse fórum, principalmente se formos pensar em comparação com os caças de 5G a nossa 4,5 está quase lá.

angelogalvao escreveu:

Skyway escreveu:Nota Oficial - FX2: Esclarecimentos
A respeito da divulgação pela imprensa do suposto vencedor do processo de seleção dos novos caças multiemprego para a Força Aérea Brasileira (FAB), este Centro informa que o Comando da Aeronáutica não recebeu qualquer comunicação oficial sobre o assunto.

Brasília. 4 de fevereiro de 2010.

Coronel Aviador Jorge Antônio Araújo Amaral
Chefe interino do CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA

Fonte: CECOMSAER

Uai, qq aconteceu com a FAB, resolver ter uma sala de impressa tao eficiente como a Marinha?

Eu imagino que seja o mesmo oficial que disse que o FX era um processo licitatório sim.
Podem comemorar.
Ainda bem que não houve a aposta de cortar o bilau.

orestespf escreveu:Pensem, pensem, pensem... Quando saiu a nota da FSP dizendo que o Gripen NG era o escolhido pela FAB, através do relatório da COPAC, disse aqui que foi um tiro no pé, que a ação atrapalhava mais os suecos do que outra coisa. Pois bem, parece que nova investida foi feita, pelos mesmos atores de antes, só que agora dizendo que os franceses ganharam, com a intenção clara de colocar a opinião pública contra o governo e ter condições, teóricas, de melar o processo e desgastar os franceses e o próprio governo (ao afirmar que se escolheu um caça mais caro do que outro "da mesma categoria" --- SIC).

Nota oficial sobre vencedor somente após divulgação pelo ministro NJ, comandante Saito e provavelmente ao lado do presidente Lula, não vejo de outra forma. Em seguida virá uma nota oficial da própria FAB afirmando o que foi divulgado. Não sei das coisas, mas o procedimento padrão é assim, logo não deverá ser muito diferente disso.

Outra coisa, não é muito sintomático que a mesma mídia (FSP) tenha divulgado duas informações aparentemente contraditória (vitória do NG via COPAC e Rafale vencedor pelo governo)? Tudo isso sugere mais uma campanha de lobby, dos intensos e espalhafatosos, daqueles que não informa nada, mas que visa melar, adiar, tumultuar e confundir, acima de tudo, a opinião pública.

Quanto a jornalista ter se queimado: bem, está mais suja do que pau de galinheiro por se envolver em jogo deste nível (lobbie), mas seguirá em sua carreira como se nada houvesse acontecido. A vida continua... Se por um lado faz o favor de levar a informação à grande massa, por outro presta um desfavor ao País ao fazer um jogo que não é nosso, isto é, confundir ao invés de informar.


Saudações cordiais.

É um bom ponto de vista.

Quanto a parte grifada em azul, é só por que acho importante todos entenderem isso de uma vez por todas. Existe uma ordem, um protocolo.

Um abraço!!

Num sei o que é pior, Castanheda, Igor(o ajudante de Frankstine) ou o resto da trupe. Quer dizer que o preço caiu, deve ter caído na cabeça dequela acéfala!

Vamos só comparar o que os lobies afirmavam e o que a FSP declarou hoje, 6,2 ou 5,7 contra 4,5 bilhões de dólares para 36 caças. Com tudo incluído. Quer dizer o lobie agora já diz que cada Mosquitinho custa 125 milhões de doletas. E o papo que era dois por um! Cadê?? Até o lobie agora diz outra coisa!

Agora, a FAB vem a público dizer alguma coisa, meio tarde né, os caras que estudaram pra cacete, mas não tem qualquer noção de comunicação social, essa difícil matéria e cadeira da Universidade.

O Rafale foi escolhido quando o Brasil assinou o Tratado SOFA com a França, e os contratos dos SNA´s. Ali a decisão estava tomada, foi comunicada a nação em 07 de setembro, a decisão política, faltava a negociação e o anuncio do contrato. Que deverá ser feito após o carnaval, tudo no Brasil é após o Carnaval, até o A-12 vai ficar pronto após o Carnaval.

Enquanto isso a Castanheda continua vazando, ela e a Cidade de São Paulo, são 02 vazadouros!

[]´s

orestespf escreveu:Pensem, pensem, pensem... Quando saiu a nota da FSP dizendo que o Gripen NG era o escolhido pela FAB, através do relatório da COPAC, disse aqui que foi um tiro no pé, que a ação atrapalhava mais os suecos do que outra coisa. Pois bem, parece que nova investida foi feita, pelos mesmos atores de antes, só que agora dizendo que os franceses ganharam, com a intenção clara de colocar a opinião pública contra o governo e ter condições, teóricas, de melar o processo e desgastar os franceses e o próprio governo (ao afirmar que se escolheu um caça mais caro do que outro "da mesma categoria" --- SIC).

Nota oficial sobre vencedor somente após divulgação pelo ministro NJ, comandante Saito e provavelmente ao lado do presidente Lula, não vejo de outra forma. Em seguida virá uma nota oficial da própria FAB afirmando o que foi divulgado. Não sei das coisas, mas o procedimento padrão é assim, logo não deverá ser muito diferente disso.

Outra coisa, não é muito sintomático que a mesma mídia (FSP) tenha divulgado duas informações aparentemente contraditória (vitória do NG via COPAC e Rafale vencedor pelo governo)? Tudo isso sugere mais uma campanha de lobby, dos intensos e espalhafatosos, daqueles que não informa nada, mas que visa melar, adiar, tumultuar e confundir, acima de tudo, a opinião pública.

Quanto a jornalista ter se queimado: bem, está mais suja do que pau de galinheiro por se envolver em jogo deste nível (lobbie), mas seguirá em sua carreira como se nada houvesse acontecido. A vida continua... Se por um lado faz o favor de levar a informação à grande massa, por outro presta um desfavor ao País ao fazer um jogo que não é nosso, isto é, confundir ao invés de informar.


Saudações cordiais.

Orestes, você não acha que seria prudente uma notinha do MD, uma coisa bem singela, doce e aveludada com um "cala a boca" que até surdo escutaria???

[]'s.

marcelo l. escreveu:Acredito ser estranho a divulgação ser essa semana...até por que posso estar enganado, mas o embaixador americano vai apresentar suas credenciais, por isso não vejo que o Itamaraty foi consultado apesar de considerar que o caça já está escolhido a muito tempo.

Sobre preço, se não me enganei está por volta de:
172 milhões - Rafale
158 milhões - F-18
125 milhões - Gripen...Que ainda pode ter um aumento dos custos, a história dada pelos defensores que os suecos pagam tudo, não é bem assim, as firmas nacionais também entram no risco, se elas receberem dinheiro do governo e este ficar como sócio minoritário o contribuinte brasileiro que arcará, mas isso é uma discussão de direito e não militar.

Mas, me salta os olhos que é bem mais que os valores que o Pepe tinha em mãos:
74 milhões euros - Rafale - com a extensão do desconto anunciado de 25% o caça françes ficaria algo em torno de 55,5 milhões de euros.
80 milhões - F-18
70 milhões - Gripen.

Acredito que são duas anomalias que não batem na história, uma a divulgação e outra o valor dos três que parece-me acima do propalado por todas as torcidas uniformizadas nesse fórum, principalmente se formos pensar em comparação com os caças de 5G a nossa 4,5 está quase lá.

ué, cadê o "2 em 1"???????????????????


OH DIENECES CANTANHEDE CHEGA CÁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ufa, que bom que esta chateação toda acabou!

Agora, é só ficar vivo mais uns dez anos, pra saber, afinal de contas, com quem estava a razão...

É claro que ainda não houve a divulgação oficial, que isto será feito com pompa e circunstância, com o Saito apoiando o anúncio formalmente, com a FAB fechada com o MD e seu Comandante.
O que quero dizer é o seguinte: EU estou muito feliz pela Força irmã.
Depois de muito tempo a FAB volta a ter uma aviação de caça de primeira linha, como teve quando da compra dos M-III, que não vai dever a nenhum país do mundo.
Que comprovando o texto que transcrevi da END, o caça de 4,x geração seria adquirido, a fim de fechar o gap que se daria cerca de 2015 com o início da baixa, prevista, de nossos MM.
Este foi o primeiro lote, o segundo virá e, após este, o de 5ª geração.
Estou extremamente feliz pela FAB, como fiquei com o EB por ocasião do anúncio da família Guarani (ô nome ), como fiquei com MINHA Força por ocasião dos SSN/SSK.
Outras coisas virão.
E isso está ferindo interesses GRANDES. Sob este prisma temos que ler os apoios e críticas que sairão na imprensa. É briga de cachorro grande, e falo de países, não de empresas. E o Brasil entra neste nível de disputa.
Entendam isso.
É aí que temos que focar a visão, e não em hardware, não que este é mais barato, aquele opera a custo menor, o outro vai mais longe, o outro leva um ventilador de quebra, etc.
Entramos em outro padrão, em outra liga, interesses vão ser contrariados (escrevi no futuro, outros FORAM contrariados), vamos ter que peitar o fortão ali na esquina, vamos ter que "DIZER NÃO QUANDO TIVERMOS QUE DIZER NÃO" (END).
Acabemos com as disputas de preferência entre nós.
Isto ficou para trás.
ZÉ FINI .
Apoiemos o Brasil, e a nova FAB que nasce, que não deve a nenhuma outra FA.

P44 escreveu:ps -vai ser depois do carnaval agora????

O FX igual ao Supernatural. Quando você pensa que acabou por que não sei quem morreu ou coisa parecida, gente até retorna do inferno para continuar a estória.

As informações não trazem nenhum espanto. Não entendo o endeusamento da Folha de São Paulo por esse motivo. Se indicasse que outro venceu, muita gente vinha dizendo que lobbby, golpismo e blá-blá-blá....

Sky, Orestes e Marino, parabéns pelas análises!

Grande abraço!

Bourne,

eu pela minha parte não estou "endeusando" nada, até acho ESTRANHO ser a FSP, inimiga mortal do Rafale a "vazar" essa noticia.
Daí eu ter escrito antes que isso pode significar 2 coisas:
-a FSP rendeu-se á evidência
-a FSP lança a ultima cartada (como falado pelo Orestes), tentando denegrir ao máximo o GF , e pôr a opinião pública contra eles pelo custo excessivo (que nem o é se se fizer as contas como o marcelo postou)