Re: A-12
Enviado: Qui Nov 20, 2008 1:59 pm
Ele sabe dizer quanto tempo demorou????
Reparado, ele foi. Estavam aguardando a oportunidade para docar o navio e instalá-lo de volta, Francisco.Francisco Daniel escreveu:Lembram que esse eixo iria ser reparado no mais tardar em agosto?
Desculpe, considero totalmente despropositado este post, fruto de desconhecimento.nemesis escreveu:Por que o Brasil tem que se adaptar a marinha e não a marinha ao Brasil?
De onde vc tirou esta afirmação? Nunca ouviu os Oficiais-Generais falarem que as FA não podem ser maiores que o Brasil?
Sempre se fala muito do profisionalismo da marinha, que ela não dorme em serviço e que a culpa do seu atual estado é um governo que não libera verbas pra frota ser ampliada e melhor operada... AMPLIAR o que??? OPERAR o que (salvo nossas escoltas e submarinos)??? Será que ninguem lá dentro não para de sonha e cai na realidade??? A sociedade brasileira NÂO TEM NOÇÃO da importância das forças armadas pro Brasil. Peça a um contribuinte qualquer o que ele acha da compra de caças para a marinha... ele vai acha legal e muito bonito até a hora que tu fala o preço da brincadeira... depois ele vai te dize que tem coisa mais importante pra se faze.
Antes de responder a seu questionamento, faça uma singela conta que vou propor.
Nada de mais, pois é algo que repetidamente é colocado na mídia.
Quantos países europeus cabem dentro do Brasil?
Vamos ver: Portugal, Espanha, França, Alemanha, Itália, Bélgica, Holanda, todos cabem dentro do Brasil. Acho que mais alguns.
Depois, conte quantas marinhas, exércitos e forças aéreas estes países somam, que existem para protegerem a extensão territorial citada, e compare com a nossa necessidade.
Ampliar O QUE? Em 1970 o Brasil tinha 90 milhões de habitantes, hoje possui 200 milhões.
Em 1970, o EB tinha 190 mil homens, a MB, 50 mil e a FAB, 50 mil. Adivinha quantos temos hoje?
A sociedade brasileira não tem noção de nada, por isso existem as elites (palavra odiada pelos ideólogos no poder), que representam esta sociedade, como nossos Deputados e Senadores, Jornalistas, Industriais, Médicos, Engenheiros, etc, que em verdade são os que possuem peso nas decisões governamentais. São estes que NECESSITAM ter noção de alguma coisa.
O contribuinte simplório pode não ter noção de nada, dizer que o $$ deve ser gasto em outras coisas, mas o ESTADISTA, o CONDUTOR POLÍTICO DA NAÇÃO, este não pode ter dúvidas do quanto as FA são necessárias.
Não caia na falácia da manteiga versus canhões. Isto é facilmente desconstruído.
Eu so do interior do parana, vi o mar algumas vezes, nunca entrei em nenhum navio da marinha e me inflaria de orgulho só de VER um bixão daqueles atracado em um porto, mais o que me envergonha é ver a marinha virar noticia de jornal, se humilhando e mostrando pra quem quiser ver que esta fraca e que precisa de verbas porque ameaça a parar por falta de recursos...
A MB tem que mostrar aos condutores do país sua situação. Não só a MB, mas as FA.
Por qual motivo? A decisão de ter FA decentes é deles. A responsabilidade de não ter, tambem é deles. Se algo ocorrer, e o Brasil necessitar de suas FA, não podem dizer que não foram avisados, que desconheciam a real situação de suas FA.
Então, as FA não estão se humilhando, estão sendo transparentes. A decisão de mudar o quadro não é delas.
Agora 3 perguntas a qualquer um do forum que conheça a MB (com todo respeito), adianta ampliar uma marinha que hoje não tem condição de mater o que tem,
Já lhe disse, esta decisão não é dela.
Agora a pergunta deveria ser: há a real necessidade de se ampliar a Marinha?
Para reflexão: 95% do comércio exterior é feito por mar; 85% do petróleo e gás é extraído do mar; a descoberta do pré-sal; 90% da população brasileira está a menos de 200 Km da praia; quase toda a produção industrial do país está nesta faixa de 200 Km; recriação da 4ª Frota; etc.
Responda vc com isenção.
A decisão de dar à MB os recursos para manter o que tem e ampliar, deve ser tomada pelo condutor político do país, baseada em fatos, necessidades, urgências político/estratégicas, etc.
Se fosse vc, qual seria sua decisão?
que não opera seus caças por falta de verba,
Vc mesmo está dizendo: por falta de verba.
E a verba existe? SIM. Basta repassar os recursos dos royalties d petróleo, criados por lei oriunda do Congresso Nacional, que possuiu visão de grandeza em certo momento, e que não podem ser gastos em outra rubrica, para que vc se surpreendesse com o que iria acontecer.
Pilotos, capacidade, treinamento, doutrina, etc, tudo está disponível.
que se humilha nos jornais mostrando a sua penúria?
Já lhe respondi, não é penúria, é transparência, responsabilidade para com o país.
Mas vc não está acompanhando o que vem ocorrendo com sua Marinha não? Não está lendo as últimas novidades? Sugiro atualizar-se.
Uma singela pergunta: quando os militares americanos vem a público dizer que necessitam de verbas, que seus equipamentos estão ultrapassados, que precisam de maior nº de caças, etc, vc considera humilhação?
O NAe São Paulo é responsável pela realidade atual da marinha?
NÃO, um rotundo NÃO.
A MB sofreu, como as outras FA, uma política de desmonte, de destruição, que está sendo revertida agora.
Goste ou não do atual governo, tenho caráter para admitir uma verdade.
Se for nem ousem responder a terceira pergunta e pulem pra quarta. Existe recursos para operá-lo e de forma satisfatória?
Não está vendo o fim do PMG, a modernização do mesmo, etc?
Leia no tópico sobre PA quanto a necessidade de possuirmos o SP.
A questão mudaria, seria PQ NÃO DÃO OS RECURSOS PARA TÃO IMPRESCINDÍVEL MEIO?
Não ta na hora de cai na real, para de chora, resgata o poco orgulho que ainda resta e opera o que se tem de uma forma inteligente, que caiba no orçamento, com uma real capacidade de combate, e se trabalha a questão da sociedade com paciência e como um objetivo a ser alcançado pra ai sim sonhar em ser grande junto com a o povo brasileiro e não sozinha como atualmente?
Vc nunca leu aqui no DB os relatos de que quando a MB deu baixa em seus meios para adequar o orçamento, este foi cortado, que os recursos que viriam dos meios que deram baixa, e que a MB pensava utilizar para manter os outros meios, foram capados?
Vc acha que só existem tontos na MB, incapazes que não pensam, irresponsáveis?
Por favor...
Sozinha como atualmente, dissociada do povo brasileiro?
Atualize-se, por favor.
Leia as reportagens publicadas na mídia, os programas de televisão, conheça a Frente Parlamentar que trata de Defesa, os discursos na Câmara e no Senado, as ações do MU/NJ, etc.
O que não da pra admitir é essa postura fraca e mesquinha, de fica pedindo pro pai pedreiro banca a carreira de piloto de formula 1... isso não existe... ta na hora da marinha te a maturidade de encara a realidade e trabalha com o que tem...
E o que a MB faz? Trabalha com o que não tem? Pode me explicar como?
Não leu que participou de 22 exercícios internacionais este ano? Com material emprestado?
E se a resposta da segunda pergunta for sim e a MB sofre de falta de verbas por causa dele, esse NAe é um verdadeiro elefante branco fdp.
Leia o tópico sobre PA e o de Estratégia Naval. Após isto, nunca mais chame de elefante branco nosso principal navio.
Aprofunde-se, estude, questione com base.
A baixa dele é o que desejariam muitas marinhas aqui de baixo...
abraço a tds.
saullo escreveu:Muito esclarecedoras suas considerações, Marino.
Até, como reforço, não temos que ter 1 PA não, TEMOS que ter PELO MENOS 2 PA completamente equipados e se possível, 1 ou 2 PH/LPD tipo Mistral/Ocean/Dokdo. Acompanhados todos da respectivas escoltas, submarinos e patrulhas.
Somos grandes e temos o dever de comportar-nos como tal, cercando nosso curral.
Abraços
Já ouvi sim, APESAR do pessoal das própias FAs em seus estudos não serem capazes de pensar em maximar os recursos e enxutar os meios, sombrando verbas pra pesquisa e treinamento que realmente é o que importa. Dissuadir pelo treinamento, pelo estado de arte do material humano e bélico.Por que o Brasil tem que se adaptar a marinha e não a marinha ao Brasil?
De onde vc tirou esta afirmação? Nunca ouviu os Oficiais-Generais falarem que as FA não podem ser maiores que o Brasil?
Antes de responder a seu questionamento, faça uma singela conta que vou propor.
Nada de mais, pois é algo que repetidamente é colocado na mídia.
Quantos países europeus cabem dentro do Brasil?
Vamos ver: Portugal, Espanha, França, Alemanha, Itália, Bélgica, Holanda, todos cabem dentro do Brasil. Acho que mais alguns.
Depois, conte quantas marinhas, exércitos e forças aéreas estes países somam, que existem para protegerem a extensão territorial citada, e compare com a nossa necessidade.
Ampliar O QUE? Em 1970 o Brasil tinha 90 milhões de habitantes, hoje possui 200 milhões.
Em 1970, o EB tinha 190 mil homens, a MB, 50 mil e a FAB, 50 mil. Adivinha quantos temos hoje?
Desculpe me Sr. Marino, ideólogos são alguns membros da marinha que sonham com o que não tem e não mantém o que já tem... esses mesmos contam com dinheiro que não tem em mãos, e na hora de por A-4 no céu ficam a ver navios... se o escritório for na ilha das cobras, ficam a ver o São Paulo na doca...A sociedade brasileira não tem noção de nada, por isso existem as elites (palavra odiada pelos ideólogos no poder), que representam esta sociedade, como nossos Deputados e Senadores, Jornalistas, Industriais, Médicos, Engenheiros, etc, que em verdade são os que possuem peso nas decisões governamentais. São estes que NECESSITAM ter noção de alguma coisa.
O contribuinte simplório pode não ter noção de nada, dizer que o $$ deve ser gasto em outras coisas, mas o ESTADISTA, o CONDUTOR POLÍTICO DA NAÇÃO, este não pode ter dúvidas do quanto as FA são necessárias.
Não caia na falácia da manteiga versus canhões. Isto é facilmente desconstruído.
Discordo, é dela no sentido de operar os seus meios o melhor possível, sem devaneios e com profissionalismo.Já lhe disse, esta decisão não é dela.
Agora a pergunta deveria ser: há a real necessidade de se ampliar a Marinha?
mar; a descoberta do pré-sal; 90% da população brasileira está a menos de 200 Km da praia; quase toda a produção industrial do país está nesta faixa de 200 Km; recriação da 4ª Frota; etc.
Responda vc com isenção.
A decisão de dar à MB os recursos para manter o que tem e ampliar, deve ser tomada pelo condutor político do país, baseada em fatos, necessidades, urgências político/estratégicas, etc.
Se fosse vc, qual seria sua decisão?
Vc mesmo está dizendo: por falta de verba.
E a verba existe? SIM. Basta repassar os recursos dos royalties d petróleo, criados por lei oriunda do Congresso Nacional, que possuiu visão de grandeza em certo momento, e que não podem ser gastos em outra rubrica, para que vc se surpreendesse com o que iria acontecer.
Pilotos, capacidade, treinamento, doutrina, etc, tudo está disponível.
Li e fiquei horrorizado com um tal de super tucano naval, outra vez vão faze cagada. Não sei mais quantos submarinos e helicóptero socado na goela... Isso só reforça a minha idéia dos devaneios e a grande inocência de que vai te dinheiro pra manter tudo isso. Se continua do jeito que ta, mais não te mesmo.Já lhe respondi, não é penúria, é transparência, responsabilidade para com o país.
Mas vc não está acompanhando o que vem ocorrendo com sua Marinha não? Não está lendo as últimas novidades? Sugiro atualizar-se.
Uma singela pergunta: quando os militares americanos vem a público dizer que necessitam de verbas, que seus equipamentos estão ultrapassados, que precisam de maior nº de caças, etc, vc considera humilhação?
NÃO, um rotundo NÃO.
A MB sofreu, como as outras FA, uma política de desmonte, de destruição, que está sendo revertida agora.
Goste ou não do atual governo, tenho caráter para admitir uma verdade.
Não está vendo o fim do PMG, a modernização do mesmo, etc?
Leia no tópico sobre PA quanto a necessidade de possuirmos o SP.
A questão mudaria, seria PQ NÃO DÃO OS RECURSOS PARA TÃO IMPRESCINDÍVEL MEIO?
Vc nunca leu aqui no DB os relatos de que quando a MB deu baixa em seus meios para adequar o orçamento, este foi cortado, que os recursos que viriam dos meios que deram baixa, e que a MB pensava utilizar para manter os outros meios, foram capados?
Vc acha que só existem tontos na MB, incapazes que não pensam, irresponsáveis?
Por favor...
Sozinha como atualmente, dissociada do povo brasileiro?
Atualize-se, por favor.
Leia as reportagens publicadas na mídia, os programas de televisão, conheça a Frente Parlamentar que trata de Defesa, os discursos na Câmara e no Senado, as ações do MU/NJ, etc.
E o que a MB faz? Trabalha com o que não tem? Pode me explicar como?
Não leu que participou de 22 exercícios internacionais este ano? Com material emprestado?
Leia o tópico sobre PA e o de Estratégia Naval. Após isto, nunca mais chame de elefante branco nosso principal navio.
Aprofunde-se, estude, questione com base.
A baixa dele é o que desejariam muitas marinhas aqui de baixo...
Desculpe, considero totalmente despropositado este post, fruto de desconhecimento.
Mas é para isto que um fórum como o nosso existe.
Marino
Na verdade dinheiro é o que não falta.nemesis escreveu:obrigado pela sua resposta brigadeiro, mais só é possivel manter um PA com dinheiro... e isso nos falta...