Fórum Defesa Brasil

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 11:09 am Opnião não conta na ciência. O fato é, não existe "tratamento preventivo"...Assim como cloroquixina/ivermectina não tem eficácia comprovada, pelo contrário.

abs

Túlio escreveu: Ter Jan 19, 2021 3:52 pm

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 11:09 am Opnião não conta na ciência. O fato é, não existe "tratamento preventivo"...Assim como cloroquixina/ivermectina não tem eficácia comprovada, pelo contrário.

abs

Mas é o que tem ocorrido: com um vírus novo e pouquíssimo conhecido ainda, a OPINIÃO que tu mesmo ajudas a divulgar é que diversas medicações não funcionam. Por quê? PORQUE NÃO! Mas por que não? Porque o sô dotô disse na grobo e taqui a tabelinha, oras. Tá, mas e esse outro sô dotô aqui, que falou o contrário? ESSE NUM VALE, tá mentindo, é FAXIXTX! Eis aí a "visão científica" do "cidadão opinativo sobre tudo" de hoje.

Mas num ponto te dou razão: nunca vi nem ouvi falar (exceto no último ano) sobre "tratamento preventivo", até por serem os dois termos mutuamente exclusivos: TRATAMENTO é para quando já se sofre de um mal e aí sim, precisamos TRATÁ-LO; já PREVENTIVO é uma profilaxia, e isso não se faz com remédios mas sim com cuidados, preferencialmente os de eficácia comprovada, como usar camisinha para não pegar a maioria das DSTs que há por aí, mas quem tomaria Penicilina periodicamente para evitar gonorréia?

Para ficar em dois exemplos conhecidíssimos, o então POTUS e o nosso PR vieram com essa charla de fazer "tratamento preventivo" com HCQ, deu no que mesmo?

O que tem uma chance buena de evitar que se contraia determinada doença é VACINA, esta sim, é preventiva. E mesmo assim, com vacinas que levaram anos e mesmo décadas para serem desenvolvidas, testadas, retestadas e continuamente aperfeiçoadas como a BCG, ainda morre mais de um milhão e meio de pessoas por ano de Tuberculose, que nem é causada por uma coisa desgraçada e mutante chamada vírus e sim por uma mísera BACTÉRIA.

Daí vou eu confiar num troço que foi desenvolvido nas coxas, tem mais perguntas do que respostas e, sobretudo, vendo a Big Pharma tirando o dela da reta abertamente? Ah, queres saber? Tomes mesmo isso e convenças a quantos, quantas e quantes puderes a tomarem também. Uns anos (bobear meses ou até semanas) depois a gente vê...

Túlio escreveu: Ter Jan 19, 2021 3:52 pm

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 11:09 am Opnião não conta na ciência. O fato é, não existe "tratamento preventivo"...Assim como cloroquixina/ivermectina não tem eficácia comprovada, pelo contrário.

abs

Mas é o que tem ocorrido: com um vírus novo e pouquíssimo conhecido ainda, a OPINIÃO que tu mesmo ajudas a divulgar é que diversas medicações não funcionam. Por quê? PORQUE NÃO! Mas por que não? Porque o sô dotô disse na grobo e taqui a tabelinha, oras. Tá, mas e esse outro sô dotô aqui, que falou o contrário? ESSE NUM VALE, tá mentindo, é FAXIXTX! Eis aí a "visão científica" do "cidadão opinativo sobre tudo" de hoje.

Túlio escreveu: Ter Jan 19, 2021 3:52 pm Mas num ponto te dou razão: nunca vi nem ouvi falar (exceto no último ano) sobre "tratamento preventivo", até por serem os dois termos mutuamente exclusivos: TRATAMENTO é para quando já se sofre de um mal e aí sim, precisamos TRATÁ-LO; já PREVENTIVO é uma profilaxia, e isso não se faz com remédios mas sim com cuidados, preferencialmente os de eficácia comprovada, como usar camisinha para não pegar a maioria das DSTs que há por aí, mas quem tomaria Penicilina periodicamente para evitar gonorréia?

Para ficar em dois exemplos conhecidíssimos, o então POTUS e o nosso PR vieram com essa charla de fazer "tratamento preventivo" com HCQ, deu no que mesmo?

O que tem uma chance buena de evitar que se contraia determinada doença é VACINA, esta sim, é preventiva. E mesmo assim, com vacinas que levaram anos e mesmo décadas para serem desenvolvidas, testadas, retestadas e continuamente aperfeiçoadas como a BCG, ainda morre mais de um milhão e meio de pessoas por ano de Tuberculose, que nem é causada por uma coisa desgraçada e mutante chamada vírus e sim por uma mísera BACTÉRIA.

Daí vou eu confiar num troço que foi desenvolvido nas coxas, tem mais perguntas do que respostas e, sobretudo, vendo a Big Pharma tirando o dela da reta abertamente? Ah, queres saber? Tomes mesmo isso e convenças a quantos, quantas e quantes puderes a tomarem também. Uns anos (bobear meses ou até semanas) depois a gente vê...[/Justificar]

Matheus escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:07 pm

Túlio escreveu: Ter Jan 19, 2021 3:52 pm

Mas é o que tem ocorrido: com um vírus novo e pouquíssimo conhecido ainda, a OPINIÃO que tu mesmo ajudas a divulgar é que diversas medicações não funcionam. Por quê? PORQUE NÃO! Mas por que não? Porque o sô dotô disse na grobo e taqui a tabelinha, oras. Tá, mas e esse outro sô dotô aqui, que falou o contrário? ESSE NUM VALE, tá mentindo, é FAXIXTX! Eis aí a "visão científica" do "cidadão opinativo sobre tudo" de hoje.

Mas num ponto te dou razão: nunca vi nem ouvi falar (exceto no último ano) sobre "tratamento preventivo", até por serem os dois termos mutuamente exclusivos: TRATAMENTO é para quando já se sofre de um mal e aí sim, precisamos TRATÁ-LO; já PREVENTIVO é uma profilaxia, e isso não se faz com remédios mas sim com cuidados, preferencialmente os de eficácia comprovada, como usar camisinha para não pegar a maioria das DSTs que há por aí, mas quem tomaria Penicilina periodicamente para evitar gonorréia?

Para ficar em dois exemplos conhecidíssimos, o então POTUS e o nosso PR vieram com essa charla de fazer "tratamento preventivo" com HCQ, deu no que mesmo?

O que tem uma chance buena de evitar que se contraia determinada doença é VACINA, esta sim, é preventiva. E mesmo assim, com vacinas que levaram anos e mesmo décadas para serem desenvolvidas, testadas, retestadas e continuamente aperfeiçoadas como a BCG, ainda morre mais de um milhão e meio de pessoas por ano de Tuberculose, que nem é causada por uma coisa desgraçada e mutante chamada vírus e sim por uma mísera BACTÉRIA.

Daí vou eu confiar num troço que foi desenvolvido nas coxas, tem mais perguntas do que respostas e, sobretudo, vendo a Big Pharma tirando o dela da reta abertamente? Ah, queres saber? Tomes mesmo isso e convenças a quantos, quantas e quantes puderes a tomarem também. Uns anos (bobear meses ou até semanas) depois a gente vê...

Eu sou um cara que acredita em vacinas, tomo vacinas, levo minhas filhas pra vacinar, mas fiquei chocado com os números apresentados pela coronavac a Anvisa.

Dos 12 mil vacinados, metade com placebo, um pouco mais de 2 mil eles excluíram da avaliação. Não se explicou o porquê e tiveram apenas 3 dias para analisar os dados referentes a isso. Não foi feito exames prévios pra ver se o "cliente" já havia tido contato com o vírus. Daqueles quase 10 mil que ficaram no teste (meio placebo/meio vacina), 1,8% vacinados contraíram covid. 3,6% dos placebo contraíram (por isso 50% de eficácia). Do grupo placebo, apenas 7 precisaram ir pro hospital e apenas 1 foi pra Uti. 0,002% (!) na Uti....como não teve vacinados que foram pro hospital, logo saiu que ele foi 100% efetivo pra casos graves e moderados. Isso não tem qualquer relevância estatística, afirmado pela própria Anvisa.

Matheus escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:07 pm O público alvo maior de 60 anos foi quase inexpressivo, o que não dá pra avaliar a segurança em idosos. Não fora apresentado dados de respostas celulares imunizantes, ou seja, não se sabe se o corpo continua produzindo anticorpos depois de alguns meses. E outra, o mínimo necessário de eficácia é 50%....não vos parece que o resultado estatístico de 50,39% fora "arranjado"?

Mas, como a pressão é grande e estamos na merda, do que se depreendeu dos "considerando" da Anvisa, autorizaram o uso emergencial. Espero sinceramente que funcione, embora não confie nesta vacina. Espero que o nó da Oxford desate e mais, que o governo comece a se planejar para não ficar de joelhos para China e India "no tocante" a vacinas.

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:56 pm Não funciona pq foi testado, semelhante ao estudo feito para as vacinas, e estes estudos indicam que não funciona. Simples assim.

Em suma, PORQUE SIM, o sô dotô, aquele bonzinho com ar de seriedade, falô isso na grobo e apareceu tabelinha; o outro aquele que discordou é FAXIXTX e mentiroso.

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:56 pm Exato, tratamento "preventivo" para VIRUS transmitido por aerosol é MASCARA E distanciamento, simples de novo.

Errado, é apenas PORQUE SIM de novo. Tentes encarar outro vírus (Ebola, para ficar num dos mais fraquinhos) com focinheira e distanciamento de dois metros e vamos ver...

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:56 pm Sobre tomar ou não a vacina, ai a escolha é sua, diante do que estamos vendo (acho que tá claro para todo mundo o tamanho do buraco) sendo grupo de risco (por comobirdade ou idade) EU tomaria facilmente o mais rápido possível, no meu caso particular (menos 40, sem grandes comobirdades) tomo quando tiver disponível. Ainda mais sendo de tecnologia já testada em outras vacinas.

abs

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:59 pm

Matheus escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:07 pm

Eu sou um cara que acredita em vacinas, tomo vacinas, levo minhas filhas pra vacinar, mas fiquei chocado com os números apresentados pela coronavac a Anvisa.

Dos 12 mil vacinados, metade com placebo, um pouco mais de 2 mil eles excluíram da avaliação. Não se explicou o porquê e tiveram apenas 3 dias para analisar os dados referentes a isso. Não foi feito exames prévios pra ver se o "cliente" já havia tido contato com o vírus. Daqueles quase 10 mil que ficaram no teste (meio placebo/meio vacina), 1,8% vacinados contraíram covid. 3,6% dos placebo contraíram (por isso 50% de eficácia). Do grupo placebo, apenas 7 precisaram ir pro hospital e apenas 1 foi pra Uti. 0,002% (!) na Uti....como não teve vacinados que foram pro hospital, logo saiu que ele foi 100% efetivo pra casos graves e moderados. Isso não tem qualquer relevância estatística, afirmado pela própria Anvisa.

E pelo diretor do Butantan.

Matheus escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:07 pm O público alvo maior de 60 anos foi quase inexpressivo, o que não dá pra avaliar a segurança em idosos. Não fora apresentado dados de respostas celulares imunizantes, ou seja, não se sabe se o corpo continua produzindo anticorpos depois de alguns meses. E outra, o mínimo necessário de eficácia é 50%....não vos parece que o resultado estatístico de 50,39% fora "arranjado"?

Mas, como a pressão é grande e estamos na merda, do que se depreendeu dos "considerando" da Anvisa, autorizaram o uso emergencial. Espero sinceramente que funcione, embora não confie nesta vacina. Espero que o nó da Oxford desate e mais, que o governo comece a se planejar para não ficar de joelhos para China e India "no tocante" a vacinas.

Qual era o objetivo do estudo? Qual era a população/grupo alvo do estudo?

Sobre o resultado "arranjado", não me parece ainda mais que não depende de decisão POLITICA. MAs para quem acredita em teoria conspiratorias diversas (não estou afirmando que é o seu caso), deve parecer para caramba.


abs

Túlio escreveu: Ter Jan 19, 2021 5:15 pm

gusmano escreveu: Ter Jan 19, 2021 4:56 pm Exato, tratamento "preventivo" para VIRUS transmitido por aerosol é MASCARA E distanciamento, simples de novo.

Errado, é apenas PORQUE SIM de novo. Tentes encarar outro vírus (Ebola, para ficar num dos mais fraquinhos) com focinheira e distanciamento de dois metros e vamos ver...

cabeça de martelo escreveu: Qua Jan 20, 2021 9:14 am

Túlio escreveu: Ter Jan 19, 2021 5:15 pm

Errado, é apenas PORQUE SIM de novo. Tentes encarar outro vírus (Ebola, para ficar num dos mais fraquinhos) com focinheira e distanciamento de dois metros e vamos ver...

A doença por vírus Ébola é transmitida por:

-contacto direto com fluidos ou secreções corporais (como sangue, vómitos, urinas, fezes, saliva ou sémen) de pessoas infetadas, mortas ou vivas
-contacto direto com superfícies, objetos ou roupas contaminadas com fluidos de doentes
-contacto sexual não protegido até três meses depois de estes terem recuperado da doença
-contacto direto com sangue e outros fluidos corporais de animais portadores da doença ou pela ingestão da carne dos mesmos


Não parece-me ser do mesmo tipo de vírus.

Pela alta autoridade conferida a todos, todas e todes pelo GIT (Google Institute of Technology), está concedido mais um PhD ao novo Doutor Infectologista, podes ir pra África tranquilo tratar doentes de Ebola, que medo ou problemas não vais ter.

Amen and Awomen

Como lá não tem coronga (pelo menos nas zonas onde ele é morto pelo Ebola) não vais precisar de focinheira MÁSCARA QUE SALVA; já eu, com ou sem Google, não encosto numa figura dessas nem com uma taquara de dez metros.

Só uma perguntinha, DOUTOR: V Excia já usava focinheira MÁSCARA DA VIDA desde criança? Pois em V Augusto Saber por certo conhece melhor que eu que TBC mata o equivalente a um coronga todos, todas e todes os, as, es anos, anas e anes. Caso não, é um milagre ainda estar vivo para nos brindar com tanta sabedoria Googlesca.

E nada mais digo porque parece que já estão a criar a PIDE (Polícia Internacional de Defesa da Europa) e se, em V zelo pela Nova Ordem eu acabar denunciado como subversivo, posso receber uma visitinha, daquelas um pouco...INDESEJÁVEIS...

cabeça de martelo escreveu: Qua Jan 20, 2021 12:55 pm Menos Túlio, nós aqui somos "Europa", essa coisa do Ebola é só para subdesenvolvidos, não é chique.

cabeça de martelo escreveu: Qua Jan 20, 2021 1:28 pm Estou (ainda) mais parvo, pelos vistos um dos gurus da hidroxicloroquina voltou atrás!

https://www.gazetadopovo.com.br/mundo/d ... cloroquina