Fórum Defesa Brasil

Sds

Qualquer solução que nao envolva a estatização proposta por Boulos, poderia enterrar de vez esta empresa...

angelogalvao escreveu: ↑Sex Jul 19, 2024 7:04 am Qualquer solução que nao envolva a estatização proposta por Boulos, poderia enterrar de vez esta empresa...

Pelo o que vi pela imprensa, a proposta chinesa é realmente um "Negócio da China" eles vão comprar somente 49% e com pagamento das dívidas, por outro lado, o controle continua brasileiro com a família Verdi, os projetos brasileiros continuam de pé e se acrescentaram outros daqui pra frente.

Agora pro outro lado, é uma batata quente na mão do governo, os ianques não aceitam e já ameaçam fechar as porteiras para nossas FAs.

Não teria nenhum indiano interessado ?

AVIBRAS – Apresentado Projeto de Lei para Estatização

https://www.defesanet.com.br/astros/avi ... tatizacao/

A estatização trás por um lado o benefício de impedir que a empresa seja entregue ao controle estrangeiro, e acabe ou desaparecendo do mercado, como já se viu antes em outros casos, ou servindo apenas de entreposto para produtos importados da matriz, matando de vez sua capacidade de PDI na área de defesa.

Por outro lado, mesmo estatal, a Avibras não tem nenhuma garantia de investimento governamental, tendo em vista a atual situação financeira por que passa a economia do país, e a já tradicional indisposição política em relação aos investimentos no setor de defesa, correndo assim o risco de ver-se novamente em situação de insolvência por falta de investimento do próprio dono, o governo, e de vendas capazes de tirar a empresa da situação em que está. Lembrar que uma empresa estatal, por melhor que seja sua administração, ainda está sob o julgo da influência política sobre suas decisões.

Dos males o menor. Qual das alternativas é pior para nós, eu já não sei dizer.

Meu Jesus...

Para quem quiser apoiar e opinar sobre o PL:

https://www.camara.leg.br/enquetes/2450048

Sds

gabriel219 escreveu: ↑Sex Jul 19, 2024 12:58 pm Meu Jesus...

Se se confirmarem os boatos de quem são os autores do texto dessa lei... é Meu Jesus elevado à centésima potência.


Um abraço e t+

Qual é o problema concreto na estatização da empresa?
No mundo inteiro governos financiam e fazem a gestão direta ou indireta de empresas privadas e\ou estatais o semi-estatais no setor de defesa. Forças armadas tem suas próprias indústrias e linhas de produção onde e quando interessa.
No Brasil não pode
Uma PPP na Avibras não seria uma forma de manter a empresa e tutelar ao mesmo tempo a sua gestão de forma a mantê-las sobre estritas regras de boa gestão e lucratividade
Sinceramente. Ficar tratando o tema como se fosse o fim do mundo não ajuda muito.
Ou podem simplesmente deixar como está e ver o que acontece.
Mas quem vai querer correr o risco?

EduClau escreveu: ↑Sex Jul 19, 2024 9:51 pm Para quem quiser apoiar e opinar sobre o PL:

https://www.camara.leg.br/enquetes/2450048

Sds

O único problema neste PL é que não aponta de onde vai sair os recursos para o governo tirar a empresa da merda em que está. O orçamento do MD é reconhecidamente incapaz de manter a Avibras e seus projetos. O próprio governo é responsável por isso.

Não haverá cancelamento das dívidas, com certeza, e os 3 bilhões em impostos devidos podem até ser negociados, ou mesmo cancelados, se for o caso, o que duvido, mas mesmo assim, ainda seria necessário colocar dinheiro, e muito dinheiro, na empresa a fim de que a mesma possa voltar à condição produtiva nos projetos em que está envolvida.

Novamente, com apenas a encomenda das Bia LMF que todas as AD possuem, nominalmente, em seus organogramas, seria possível fazer a Avibras começar a sair da situação em que se encontra. E olha que são apenas 3 AD ativas. Se fosse colocar em todas as que nós deveríamos ter hoje, conforme as DE existentes, seriam no mínimo 6 Bia. Número mais que suficiente, por exemplo, para tirar o Astros III do papel.

Mas a decisão está com o governo. Se for estatizar para matar de vez a empresa por inanição orçamentária, melhor deixar na mão de outrem e torcer para não dar em merda maior do que já está.

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Jul 20, 2024 1:15 pm Qual é o problema concreto na estatização da empresa?
No mundo inteiro governos financiam e fazem a gestão direta ou indireta de empresas privadas e\ou estatais o semi-estatais no setor de defesa. Forças armadas tem suas próprias indústrias e linhas de produção onde e quando interessa.
No Brasil não pode
Uma PPP na Avibras não seria uma forma de manter a empresa e tutelar ao mesmo tempo a sua gestão de forma a mantê-las sobre estritas regras de boa gestão e lucratividade
Sinceramente. Ficar tratando o tema como se fosse o fim do mundo não ajuda muito.
Ou podem simplesmente deixar como está e ver o que acontece.
Mas quem vai querer correr o risco?

Nenhum, estatal é algo que da super certo no brasil, são modelos de eficiência produtiva e de custos... de repente podemos estatizar reestatizar a Embraer pra que ela suba de nível. Aliás eu li o texto e nenhum momento se fala em PPP, apenas em estatização per se.

Nem estatal com reserva de mercado da resultado nesse país, viram cabides de empregos e super salários e um sangradouro de recursos públicos. Mas enfim é mais fácil jorrar mais de 2 bilhões nessa patacoada do que transformar as dívidas em golden share, que asseguraria veto à qualquer ação que pudesse ferir os interesses nacionais.

Aliás é incrível ver essa história de ameaça a soberania... a FAB vem encolhendo e perdendo capacidade operacional de uma maneira assustadora, a marinha corre o risco de virar um iate clube em menos de 20 anos, o EB depende de conscritos analfabetos funcionais, e em grande parte das suas unidades ainda vive na década de 70. Sem falar que em pleno 2024 temos menos capacidade antiaérea que o talibã, nossas fronteiras são praticamente abertas para circulação de terroristas e contrabando de armas. Mas o que ameaça a soberania nacional é a venda da Avibás...


Enfim... como sempre, que torrem dinheiro público como quiserem.


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Jul 20, 2024 8:43 pm

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Jul 20, 2024 1:15 pm Qual é o problema concreto na estatização da empresa?
No mundo inteiro governos financiam e fazem a gestão direta ou indireta de empresas privadas e\ou estatais o semi-estatais no setor de defesa. Forças armadas tem suas próprias indústrias e linhas de produção onde e quando interessa.
No Brasil não pode
Uma PPP na Avibras não seria uma forma de manter a empresa e tutelar ao mesmo tempo a sua gestão de forma a mantê-las sobre estritas regras de boa gestão e lucratividade
Sinceramente. Ficar tratando o tema como se fosse o fim do mundo não ajuda muito.
Ou podem simplesmente deixar como está e ver o que acontece.
Mas quem vai querer correr o risco?

Nenhum, estatal é algo que da super certo no brasil, são modelos de eficiência produtiva e de custos... de repente podemos estatizar reestatizar a Embraer pra que ela suba de nível. Aliás eu li o texto e nenhum momento se fala em PPP, apenas em estatização per se.

A alternativa é entregar os projetos da AVIBRAS pras mãos de estrangeiros que podem simplesmente, a qualquer momento, embargar o Brasil e só fornecer equipamentos de ponta pros aprovados pelos Five Eyes. Ou vocês acham que com a DefendTex o AV-MT 300 vai ter o desenvolvimento concluído ao invés de ficar perpetuamente sendo enrolado como o MSS 1.2? Aliás, esse PL de Estatização deve ter sido a única coisa útil que o boçal do Boulos fez na vida política dele. Não é uma solução ideal, mas tá longe de ser a pior.

Viktor Reznov escreveu: ↑Dom Jul 21, 2024 1:18 am

Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Jul 20, 2024 8:43 pm

Nenhum, estatal é algo que da super certo no brasil, são modelos de eficiência produtiva e de custos... de repente podemos estatizar reestatizar a Embraer pra que ela suba de nível. Aliás eu li o texto e nenhum momento se fala em PPP, apenas em estatização per se.

A alternativa é entregar os projetos da AVIBRAS pras mãos de estrangeiros que podem simplesmente, a qualquer momento, embargar o Brasil e só fornecer equipamentos de ponta pros aprovados pelos Five Eyes. Ou vocês acham que com a DefendTex o AV-MT 300 vai ter o desenvolvimento concluído ao invés de ficar perpetuamente sendo enrolado como o MSS 1.2? Aliás, esse PL de Estatização deve ter sido a única coisa útil que o boçal do Boulos fez na vida política dele. Não é uma solução ideal, mas tá longe de ser a pior.

Verdade, afinal se é produzido no Brasil não pode ser embargado... como a venda dos Guaranis para a indonésia.

Tem centenas de itens e componentes que podem ser embargados na produção da avibrás, e estatizar a empresa não muda em nada esse cenário, nem se começarem a injetar dinheiro de caminhão. Além do mais tem o caso do centauro mostrando que se quiserem dificultar nossa vida não precisa nem embargar produção, tem N outros mecanismos.

Se vão enrolar ou não com projetos, eu não sou vidente e nem pratico esse hobby, mas de uma coisa eu sei pois aqui no brasil é algo tácito: estatal é sangradouro de dinheiro. E não há nada que impeça a possibilidade que depois se enterrar bilhões e mais bilhões nela, seja privatizada novamente caindo nas mãos de algum amigo de político. O governo quer garantir os interesses nacionais, transforma a dívida em golden share.


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Jul 20, 2024 8:43 pm

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Jul 20, 2024 1:15 pm Qual é o problema concreto na estatização da empresa?
No mundo inteiro governos financiam e fazem a gestão direta ou indireta de empresas privadas e\ou estatais o semi-estatais no setor de defesa. Forças armadas tem suas próprias indústrias e linhas de produção onde e quando interessa.
No Brasil não pode
Uma PPP na Avibras não seria uma forma de manter a empresa e tutelar ao mesmo tempo a sua gestão de forma a mantê-las sobre estritas regras de boa gestão e lucratividade
Sinceramente. Ficar tratando o tema como se fosse o fim do mundo não ajuda muito.
Ou podem simplesmente deixar como está e ver o que acontece.
Mas quem vai querer correr o risco?

Nenhum, estatal é algo que da super certo no brasil, são modelos de eficiência produtiva e de custos... de repente podemos estatizar reestatizar a Embraer pra que ela suba de nível. Aliás eu li o texto e nenhum momento se fala em PPP, apenas em estatização per se.

Nem estatal com reserva de mercado da resultado nesse país, viram cabides de empregos e super salários e um sangradouro de recursos públicos. Mas enfim é mais fácil jorrar mais de 2 bilhões nessa patacoada do que transformar as dívidas em golden share, que asseguraria veto à qualquer ação que pudesse ferir os interesses nacionais.

Aliás é incrível ver essa história de ameaça a soberania... a FAB vem encolhendo e perdendo capacidade operacional de uma maneira assustadora, a marinha corre o risco de virar um iate clube em menos de 20 anos, o EB depende de conscritos analfabetos funcionais, e em grande parte das suas unidades ainda vive na década de 70. Sem falar que em pleno 2024 temos menos capacidade antiaérea que o talibã, nossas fronteiras são praticamente abertas para circulação de terroristas e contrabando de armas. Mas o que ameaça a soberania nacional é a venda da Avibás...


Enfim... como sempre, que torrem dinheiro público como quiserem.


Um abraço e t+

Eu li também o texto todo, e aludi à PPP como uma forma de exemplificar as possibilidades de gestão da empresa com participação pública. Um goldem share também seria uma opção, mas, alguém chegou a propor isso ao deputado ou ao MD?
Não sou muito fã de estatais, mas antes de sair criticando todas as empresas que temos, é preciso separar as coisas.
Há empresas estatais no Brasil que são exemplos de boa gestão e lucratividade, e outras que são justamente o contrário. Mas isso não é algo que só existe no Brasil. É assim em todo o mundo.

Estatizar pode não ser a melhor opção, mas no momento, olhando o pouco que se sabe sobre a compra da empresa pelos interessados, fato é que não temos a priori nenhuma garantia de que a empresa vá continuar com os seus projetos estando em mãos estrangeiras, além da total perda de controle nacional sobre ela.

O AV-MTC é um projeto cuja propriedade intelectual é do EB, assim como outros projetos da Avibras. E quem nos garante que a empresa em mãos alheias irá dar continuidade a eles, e voltar-se para outros interesses mais afetos aos seus novos donos estrangeiros? E tanto faz se australianos, chineses ou seja lá quem for. O problema é ficar sem controle sobre a empresa e deixar ela nas mãos de quem pode, se quiser, simplesmente pagar o que deve, inclusive os funcionários, e fechar a empresa no dia seguinte e levar tudo que tiver de importante nela embora junto. Fazemos o que se isto acontecer? E pode acontecer. Ninguém pode dar garantias de que não irá. Enfim.

Se for para privatizar, deixa a empresa sob a gestão do MD, e põe um tanto de gente profissional para administrar a mesma. Neste aspecto, ffaa's e o próprio governo podem dispor de pessoal extremamente capaz, ou até de administração indireta se quiserem para arrumar a casa, e fazer a empresa voltar a operar no azul. Depois que tudo estiver arrumado, vende novamente para o mercado privado, com o anexo de uma golden share só por segurança.