Helicópteros de Ataque e Transporte

[Pepê Rezende]

Pepê,será que começou pelos mi-35 a compra de material Russo para as 3 forças?

O pessoal da Rosobononexport ainda não confirma...

[deschamps]

aaahhhh!
então vamos esperar o anúncio oficial.

[brisa]

Deschamps= Fabio no naval????

[Plinio Jr]

A principio concordo contigo amigão, mas parece que tá pra sair uma maneira diferente de pensamento para ultilidade das FAAA , os hinds terão sua ultilidade paga se tal plano vingar...

Tomara que isto aconteça Beronha, pois até o presente momento...não vejo justificativa plausível para aquisição destes vetores pela FAB...

[brisa]

Adoro esse nome ...Rosoboronexport..... me soa bem

[PRick]

Pepê, também acho irreal a reclamação tanto Européia quanto Americana no assunto da Ossétia. Uma verdadeira piada retransmitida por toda a midia ocidental.

Mas acho também que isto pode interferir numa negociação de compra de armamento que o Brasil venha a fazer, principalmente se a situação continuar tensa.

E este é apenas um dos problemas entre a Russia e o Ocidente, pode ter certeza que muitos ainda virão.

Está enganado quem acha que a Europa de verdade (França, Alemanha, Itália) vai se enfiar num lamaçal por causa de mais uma loucura de Bush. A Europa de mentira (que fazia parte do Pacto de Varsóvia), sem peso, vai se alinhar atrás do pior presidente da história dos EUA, em fim de mandato, além de tudo, por mera questão de birra contra um inimigo histórico. A Rússia pode prescindir da Europa. A China está louca para comprar todo o petróleo que o Velho Continente abrir mão. A Europa não tem outro fornecedor confiável.

Qual será o desfecho?

Pepê

Pepê,

Não dá para fazer previsão agora, existem muitas coisas ainda para sabermos, e temos que dar uma esperada, não acredito que a crise irá se agravar, mas o problema é que existe muita gente pouco confiável querendo colocar lenha na fogueira, e nesse caso, não teremos nada a ganhar nos metendo nessa confusão.

Se isso vai afetar a compra de armamento russo? Pode ser, mas também está muito cedo para dar uma resposta sensata.

[ ]´s

[Dieneces]

Sinceramente... só acredito na compra do hind depois de ocorrer. E se ocorrer será política, mas depois dos ultimos acontecimentos entre Russia e Georgia...

Que nada interferem nas relações entre Brasil e Rússia. Aliás, os pró-ocidentais esquecem que a Otan fez coisa muito pior na Iugoslávia. Teve um débil mental, em outro fórum, que sugeriu que a Rússia deveria "dar um tempo de negociação" antes de entrar de sola. Obviamente, esse mongolóide em nenhum momento percebeu que os georgianos já estavam de posse de quase todo o território da Ossétia e já tinham eliminado mais de 1.600 civis.

Se a Otan pôde, e acho correta a ação, acabar com a limpeza étnica no Kosovo, a Rússia teve todo o direito de acabar com a limpeza étnica na Ossétia. É o mesmo peso e a mesma medida para ambos.

Pepê

Pepê , viste fotos dos cadáveres destes 1600 russos-ossetas? Não me constam serem verdadeiras essas mortes . Cheira a pretexto .Otan na Iugoslávia , podes esclarecer a similitude dos fatos...não entendi tua observação? Aliás , vejo sim é semelhança com a Chechênia e não com a Iugoslávia , os Russos também tem lá seus massacres de ocasião . A Ossétia do Sul fica dentro do território georgiano , seria normal que este país possuísse o controle da área . Concordo contigo , todavia , no que tange a não existir quaisquer respingos destes confrontos na relação Rússia-Brasil . Não sei se os russos são bandidos ou mocinhos , mas vejo mais seus antigos aliados se afastarem do que se reaproximarem de Moscou....Ucrânia , Estônia , Lituânia , Letônia ,Romênia ,Polônia , Eslováquia , República , Checa , Hungria e tantos outros....e boa parte dos que persistem na órbita russa são ditaduras ou arremedos de tal....os livres estão a sacar-se...salvo melhor juízo...Obs. Boazinha essa de Europa com griffe e Europa de camelô .

[deschamps]

Deschamps= Fabio no naval????

não entendi a comparação Brisa.
poderia explicar?

[deschamps]

Delegação da indústria de helicópteros russa visita São Paulo
(EXCLUSIVO, da Redação, 14 de Agosto de 2008)
Entre 14 e 19 de julho último, uma comitiva da empresa russa Oboronprom, incluindo seus mais altos dirigentes, esteve no Brasil, hospedando-se em São Paulo, como parte dos trabalhos visando a penetração no mercado brasileiro de aeronaves de asas rotativas da Rússia. A Oboronprom, que é controlada pelo governo, foi criada no ano passado, dentro do plano estratégico estatal de fomentar e recuperar a indústria aeronáutica russa, e reúne os dois maiores escritórios de projetos de helicópteros do país, Mil e Kamov; as mais importantes plantas de produção, e diversos outros organismos.
Um dos dirigentes da comitiva, falando com exclusividade para ASAS, disse que o objetivo no Brasil é "participar do mais importante mercado de helicópteros da América Latina", revertendo uma situação em que os helicópteros russos estão presentes em grande parte dos países da região (como Chile, Peru, Colômbia e Venezuela), mas estão ausentes exatamente no maior de todos - o Brasil.
A idéia dos russos não é apenas estabelecer um escritório de vendas no país, mas criar uma joint-venture com uma empresa brasileira, de modo a instalar um parque completo de apoio pós-venda, treinamento (de tripulantes e pessoal técnico), manutenção, overhaul e outros serviços. Numa outra fase, não se descarta a ampliação da presença, com a instalação de uma linha de montagem no país, para a produção em série local de alguns modelos.
A visita da delegação russa realizou-se "longe dos holofotes", mas ASAS teve acesso exclusivo, podendo inclusive reunir-se com os dirigentes russos em São Paulo, no dia 18.

[Túlio]

Não sei se os russos são bandidos ou mocinhos ,

Não há mocinhos nem bandidos na realpolitik, gaudério, apenas interesses, cada um quer aumentar a sua esfera de influência, e se tem que massacrar gente para isso, que o seja...

Mas descreio totalmente que o conflito da Geórgia vá fazer diferença para o Brasil, no que tange a aquisições, também é realpolitik, queremos o melhor custo-benefício, e danem-se as ditas 'razões humanitárias', eis que nesse jogo num tem santo, oras.

Aliás, atrocidade por atrocidade, fizemos uma das maiores no Paraguai e nunca soube de algum Brasileiro - não falo de 'brasileiros', como o Chiavenatto - se lamuriando por causa disso, guerra é guerra, POWS!!!

Mas os Paraguaios lembram e se lamentam até hoje...

Assim, em que pese minha discordância sobre a utilidade de Hinds na FAB - e mesmo no EB, sou mais Mi-28N - creio que o negócio sai mesmo.

[pafuncio]

1) Off topic, pero ...

Que nada interferem nas relações entre Brasil e Rússia. Aliás, os pró-ocidentais esquecem que a Otan fez coisa muito pior na Iugoslávia. Teve um débil mental, em outro fórum, que sugeriu que a Rússia deveria "dar um tempo de negociação" antes de entrar de sola. Obviamente, esse mongolóide em nenhum momento percebeu que os georgianos já estavam de posse de quase todo o território da Ossétia e já tinham eliminado mais de 1.600 civis.

Se a Otan pôde, e acho correta a ação, acabar com a limpeza étnica no Kosovo, a Rússia teve todo o direito de acabar com a limpeza étnica na Ossétia. É o mesmo peso e a mesma medida para ambos.

Pepê

Pepê , viste fotos dos cadáveres destes 1600 russos-ossetas? Não me constam serem verdadeiras essas mortes . Cheira a pretexto .Otan na Iugoslávia , podes esclarecer a similitude dos fatos...não entendi tua observação? Aliás , vejo sim é semelhança com a Chechênia e não com a Iugoslávia , os Russos também tem lá seus massacres de ocasião . A Ossétia do Sul fica dentro do território georgiano , seria normal que este país possuísse o controle da área . Concordo contigo , todavia , no que tange a não existir quaisquer respingos destes confrontos na relação Rússia-Brasil . Não sei se os russos são bandidos ou mocinhos , mas vejo mais seus antigos aliados se afastarem do que se reaproximarem de Moscou....Ucrânia , Estônia , Lituânia , Letônia ,Romênia ,Polônia , Eslováquia , República , Checa , Hungria e tantos outros....e boa parte dos que persistem na órbita russa são ditaduras ou arremedos de tal....os livres estão a sacar-se...salvo melhor juízo...Obs. Boazinha essa de Europa com griffe e Europa de camelô .

O Sôso aka Koba aka Stalin era da Geórgia. Ele mesmo fomentou essa política de separação e confrontos internos no Cáucaso. Bons exemplos são a Abacássia e a Ossétia ,sendo que naquela constavam as melhores dachas da nomenklatura.

Na "Corte do Czar Vermelho" (biografia do Stalin, excepcional), fica bem explícita essas políticas internas e os maiores chauvinismos dentro da alta burocracia. O Stalin sempre disse que os verdadeiros russos, eslavos, eram bastante chauvinistas, tinham sentimentos muito profundos para com os países do norte, principalmente Finlândia e Belarus.

Já o Lenin se espantava com aquelas brigas tribais e intrigas do pessoal do sul, aquelas caucasianos que eram mui menos universalitas do que os eslavos. Exemplos: aquele promissor Stalin (Geórgia), que mais tarde teria como braço direito Béria ( também da Geórgia) e um certo Mikoyan, armênio, um dos melhores quadros da nomenklatura.

Peraí, Mikoyan ??? Na porra do calhamaço, bem no finalizinho, uma breve nota fala que um irmão seu era o co-responsável da Casa Mig ...

A respeito do Bálcãs e os interesse russos (Grande Jogo), recomendo também o Livro Negro do Colonialismo, outro "pequeno" apontamento ...

Não tenho dúvidas que os métodos soviéticos (e russos) de guerra sempre foram brutais e violentos, como mostram inclusive o contra-terrorismo interno.

Mas o presidente georgiano e os americanos (seus principais fomentadores), levaram um sacode iá iá iá. E no Cáucaso está uma das maiores batalhas geopolíticas atuais, em um jogo que também envolve Turquia e Irã.

2) Não me estresso tanto assim. Os Mi 35 não deixam de ser helicópteros robustos, sendo que o velho Mi 8 já mostrou bons serviços em climas equatoriais, inclusive nas proximidades (Colômbia. Na Venezuela, não surgiram maiores críticas, ainda).

Ao contrário, pode ser o começo de uma "bela amizade" (frase que encerra Casablanca, quando o Boogie e o policial francês se retiram na bruma), a nos possibilitar mais adiante, se tudo der certo, dois belos presentes: Flanker (lactu sensu e quiçá o PAk FA) e os Havoc´s.

[Dieneces]

Não sei se os russos são bandidos ou mocinhos ,

Não há mocinhos nem bandidos na realpolitik, gaudério, apenas interesses, cada um quer aumentar a sua esfera de influência, e se tem que massacrar gente para isso, que o seja...

Mas descreio totalmente que o conflito da Geórgia vá fazer diferença para o Brasil, no que tange a aquisições, também é realpolitik, queremos o melhor custo-benefício, e danem-se as ditas 'razões humanitárias', eis que nesse jogo num tem santo, oras.

Aliás, atrocidade por atrocidade, fizemos uma das maiores no Paraguai e nunca soube de algum Brasileiro - não falo de 'brasileiros', como o Chiavenatto - se lamuriando por causa disso, guerra é guerra, POWS!!!

Mas os Paraguaios lembram e se lamentam até hoje...

Assim, em que pese minha discordância sobre a utilidade de Hinds na FAB - e mesmo no EB, sou mais Mi-28N - creio que o negócio sai mesmo.

Se bem observares o que escrevi , verás que concordo com o amigo , comedor de papa-terra . Mas há quem possa pensar que ajudar os ossetas a serem independentes é defender uma causa justa de um povo subjugado pelo imperialismo da microscópica Geórgia e , de outra parte , aceitar a independência da Chechênia é submeter-se ao terrorismo de uns poucos rebeldes islamitas fanáticos . Limpeza étnica por parte dos sérvios eslavos , APOIADOS por Moscou , contra bósnios muçulmanos houve e está comprovado , até hoje aparecem valas com corpos . Limpeza étnica de georgianos contra ossetas-russos só li na guerra de propaganda russa por enquanto ,esta sempre mal-feita , diga-se de passagem . Procuro analisar e comentar fatos , e não distorcê-los . Ideologices (by papa-terra) à parte .

[EDSON]

Não há mocinhos nem bandidos na realpolitik, gaudério, apenas interesses, cada um quer aumentar a sua esfera de influência, e se tem que massacrar gente para isso, que o seja...

Mas descreio totalmente que o conflito da Geórgia vá fazer diferença para o Brasil, no que tange a aquisições, também é realpolitik, queremos o melhor custo-benefício, e danem-se as ditas 'razões humanitárias', eis que nesse jogo num tem santo, oras.

Aliás, atrocidade por atrocidade, fizemos uma das maiores no Paraguai e nunca soube de algum Brasileiro - não falo de 'brasileiros', como o Chiavenatto - se lamuriando por causa disso, guerra é guerra, POWS!!!

Mas os Paraguaios lembram e se lamentam até hoje...

Assim, em que pese minha discordância sobre a utilidade de Hinds na FAB - e mesmo no EB, sou mais Mi-28N - creio que o negócio sai mesmo.

Se bem observares o que escrevi , verás que concordo com o amigo , comedor de papa-terra . Mas há quem possa pensar que ajudar os ossetas a serem independentes é defender uma causa justa de um povo subjugado pelo imperialismo da microscópica Geórgia e , de outra parte , aceitar a independência da Chechênia é submeter-se ao terrorismo de uns poucos rebeldes islamitas fanáticos . Limpeza étnica por parte dos sérvios eslavos , APOIADOS por Moscou , contra bósnios muçulmanos houve e está comprovado , até hoje aparecem valas com corpos . Limpeza étnica de georgianos contra ossetas-russos só li na guerra de propaganda russa por enquanto ,esta sempre mal-feita , diga-se de passagem . Procuro analisar e comentar fatos , e não distorcê-los . Ideologices (by papa-terra) à parte .

Vale lembrar aqui que os croatas também exterminaram os bósnios-mulçumanos assim como os sérvios mas o que se vê é só julgamento de sérvios e os bom aliados croatas não.

[Carlos Mathias]

Esse "bombardeio fictício da Ossétia pela Geórgia" então foi apenas uma grande armação russa, é isso? Poderíamos tentar recolher material midiático do início das coisas, desse tal bombardeio mesmo. Eu lembro que vi umas baterias de lança-foguetes disparando à noite, mas talvez os georgianos estivessem apenas atirando para assustar, ou para fazer luz e calor na madrugada, ou ainda fogos de artifício.

Alguém colocou um artigo muito interessante aqui, creio que do NYT. Onde está para lermos outra vez?

Ou quem sabe assistindo a FOX-News podemos saber a verdade, a verdadeira verdade.

[pafuncio]

Não há mocinhos nem bandidos na realpolitik, gaudério, apenas interesses, cada um quer aumentar a sua esfera de influência, e se tem que massacrar gente para isso, que o seja...

Mas descreio totalmente que o conflito da Geórgia vá fazer diferença para o Brasil, no que tange a aquisições, também é realpolitik, queremos o melhor custo-benefício, e danem-se as ditas 'razões humanitárias', eis que nesse jogo num tem santo, oras.

Aliás, atrocidade por atrocidade, fizemos uma das maiores no Paraguai e nunca soube de algum Brasileiro - não falo de 'brasileiros', como o Chiavenatto - se lamuriando por causa disso, guerra é guerra, POWS!!!

Mas os Paraguaios lembram e se lamentam até hoje...

Assim, em que pese minha discordância sobre a utilidade de Hinds na FAB - e mesmo no EB, sou mais Mi-28N - creio que o negócio sai mesmo.

Se bem observares o que escrevi , verás que concordo com o amigo , comedor de papa-terra . Mas há quem possa pensar que ajudar os ossetas a serem independentes é defender uma causa justa de um povo subjugado pelo imperialismo da microscópica Geórgia e , de outra parte , aceitar a independência da Chechênia é submeter-se ao terrorismo de uns poucos rebeldes islamitas fanáticos . Limpeza étnica por parte dos sérvios eslavos , APOIADOS por Moscou , contra bósnios muçulmanos houve e está comprovado , até hoje aparecem valas com corpos . Limpeza étnica de georgianos contra ossetas-russos só li na guerra de propaganda russa por enquanto ,esta sempre mal-feita , diga-se de passagem . Procuro analisar e comentar fatos , e não distorcê-los . Ideologices (by papa-terra) à parte .

Eu até gosto de papa-terra, saboroso peixe da família Sciaenidae. Como diriam os manés de Floripa, "já matei muitos".

Mas o post a que te referes é da lavra da nossa insuperável Tia, que é pessoa curtida na vida.

Abração, Prefeito.