TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
DELTA22
Sênior
Sênior
Mensagens: 5726
Registrado em: Qui Jun 26, 2008 8:49 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33241 Mensagem por DELTA22 » Ter Fev 02, 2010 6:54 pm

Wolfgang escreveu:Gente, acho que o NJ entregou o relatório para o Lula HOJE:


Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim,
terça-feira, 2 de fevereiro de 2010

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, passa a terça-feira em Brasília. Veja a agenda:

9:30 – Reunião com o presidente da República (Local:CCBB)
11:00 - Visita do Tenente General Pedro Rafael Peña Antonio, Ministro de Estado das Forças Armadas da República Dominicana (Local: Gabinete)
15:00 às 18:00 – Despachos internos

Cruzando os dedos... :D
Discretamente e sempre!!! :)
http://2.bp.blogspot.com/_Af3HlmeHQhA/SS_ThBQsnTI/AAAAAAAAAL0/KsKBI2rk2pc/s400/dedos_cruzados.bmp




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Avatar do usuário
Wardog
Sênior
Sênior
Mensagens: 1271
Registrado em: Sáb Nov 03, 2007 12:33 pm
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 8 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33242 Mensagem por Wardog » Ter Fev 02, 2010 7:54 pm

O único problema do Su-35 é que ele parece uma árvore de natal no radar, RCS altíssimo.
Não fosse isso eu preferiria Su-35, com um amplo programa de ToT coligado.




Avatar do usuário
Mapinguari
Sênior
Sênior
Mensagens: 2944
Registrado em: Qui Set 08, 2005 2:38 am
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 6 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33243 Mensagem por Mapinguari » Ter Fev 02, 2010 8:16 pm

Strike7 escreveu:
Mapinguari escreveu:
É algo por aí. Caças de quinta geração mesmo, por enquanto e por um bom tempo, ainda teremos somente o F-35 e o F-22. Achei o T-50 muito bacana e concordo com a análise feita pelo Bill Sweetman. Ele tem muito mais DNA da série Flanker, do que o do F-22, como muitos pensavam. Embora, em linhas gerais ele "lembre" o F-22, os russos usaram algumas soluções exclusivas e criativas e, em outras foram até um certo limite o mais próximo possível do F-22, talvez por imposições/restrições orçamentárias. Que ele é stealth, sem dúvida é, mas não deve ser tanto quanto o F-22. No geral, ele é bem legal, gostei muito. Mas, dadas as incertezas orçamentárias da Rússia, ele poderia levar mais de uma década até entrar em serviço. Neste caso, ele pode ser tão "demonstrador de tecnologia" quanto o Gripen Demo.
Então, o que eu quero dizer com isso, é que os caças de 4,5 geração ainda dominarão os céus, principalmente no hemisfério sul, por um tempo entre 10 e 20 anos.
F-X2 já!
Olha se obervar bem verá que o T-50 tem as asas semelhantes ao F-22 e a cauda semelhante ao F-35, com uma turbina a mais claro... Pelo menos esta foi a impressão que eu tive.

Seguindo nesta sua linha de pensamento, eu vejo como único país latino com real possibilidade de vir a adquirir um caça de 5 geração, até 2025, como sendo o Chile.

Mas mesmo assim, no próprio fórum chileno existe uma perspectiva de operar os F-16 pelo menos nos proximos 15 anos. Ou seja, até 2025.

Então, aparentemente, o inicio da substituição dos F-16 chilenos se dará na mesma data prevista pela FAB.

Então, ao menos no cenário Sul Americano, estaremos bem servidos independente de quem seja o vencedor.
O PAK FA tem a aparência geral do F-22, até porque compartilha certas condições e soluções para que seja low observable e stealth. As asas e empenagens são parecidas com as do F-22, mas seguem ângulos diferentes. Gostei da solução de se posicionar os motores em um ângulo aberto, seguindo direção diferente das tomadas de ar. Isso fez com que somente uns 10% das pás dos compressores das turbinas ficassem "visíveis" ao radar.
Não percebi o uso de painéis com armações em ângulo no cockpit e em outras áreas da fuselagem, o que pode ser apenas pelo fato de que o avião que voou é apenas uma plataforma de testes. Pode ser que no avião de série isso seja modificado.
O espaço interno é absurdo e as baias de armamento muito bem posicionadas. Gostei muito disso. Mas isso é mais uma prova de que o PAK FA tem muito mais do Flanker em seu DNA do que do F-22. Sem qualquer demérito nisso, é claro.
Como eu sempre disse, projetar um caça é assumir diversas soluções de compromisso entre requisitos conflitantes.
Espero que os russos tenham os recursos necessários para desenvolver o programa e colocá-lo em produção.




Mapinguari

Imagem
Avatar do usuário
Zepa
Sênior
Sênior
Mensagens: 758
Registrado em: Sáb Mai 05, 2007 4:41 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 75 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33244 Mensagem por Zepa » Ter Fev 02, 2010 8:36 pm

Mapinguari escreveu:
Strike7 escreveu: Olha se obervar bem verá que o T-50 tem as asas semelhantes ao F-22 e a cauda semelhante ao F-35, com uma turbina a mais claro... Pelo menos esta foi a impressão que eu tive.

Seguindo nesta sua linha de pensamento, eu vejo como único país latino com real possibilidade de vir a adquirir um caça de 5 geração, até 2025, como sendo o Chile.

Mas mesmo assim, no próprio fórum chileno existe uma perspectiva de operar os F-16 pelo menos nos proximos 15 anos. Ou seja, até 2025.

Então, aparentemente, o inicio da substituição dos F-16 chilenos se dará na mesma data prevista pela FAB.

Então, ao menos no cenário Sul Americano, estaremos bem servidos independente de quem seja o vencedor.
O PAK FA tem a aparência geral do F-22, até porque compartilha certas condições e soluções para que seja low observable e stealth. As asas e empenagens são parecidas com as do F-22, mas seguem ângulos diferentes. Gostei da solução de se posicionar os motores em um ângulo aberto, seguindo direção diferente das tomadas de ar. Isso fez com que somente uns 10% das pás dos compressores das turbinas ficassem "visíveis" ao radar.
Não percebi o uso de painéis com armações em ângulo no cockpit e em outras áreas da fuselagem, o que pode ser apenas pelo fato de que o avião que voou é apenas uma plataforma de testes. Pode ser que no avião de série isso seja modificado.
O espaço interno é absurdo e as baias de armamento muito bem posicionadas. Gostei muito disso. Mas isso é mais uma prova de que o PAK FA tem muito mais do Flanker em seu DNA do que do F-22. Sem qualquer demérito nisso, é claro.
Como eu sempre disse, projetar um caça é assumir diversas soluções de compromisso entre requisitos conflitantes.
Espero que os russos tenham os recursos necessários para desenvolver o programa e colocá-lo em produção.
Mas a Índia não está junto $$$$$ :?: :?: :?:




Imagem
Avatar do usuário
ELSONDUARTE
Avançado
Avançado
Mensagens: 474
Registrado em: Qua Ago 12, 2009 7:12 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33245 Mensagem por ELSONDUARTE » Ter Fev 02, 2010 9:20 pm

Senhores, não aguento mais esta NOVELA MEXICANA FX-2, já estamos em fevereiro e nada. Estou começando a achar que isto nunca vai acabar daqui apouco estaremos no FX-3000 e ninguem bate a porra do martelo.

FX-3000 -> Apresento agora 03 tres finalistas:
SAAB
Imagem

The Boeing Company
Imagem

DASSAULT
Imagem




Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33246 Mensagem por Booz » Ter Fev 02, 2010 9:34 pm

Wolfgang escreveu:Gente, acho que o NJ entregou o relatório para o Lula HOJE:


Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim,
terça-feira, 2 de fevereiro de 2010

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, passa a terça-feira em Brasília. Veja a agenda:

9:30 – Reunião com o presidente da República (Local:CCBB)
11:00 - Visita do Tenente General Pedro Rafael Peña Antonio, Ministro de Estado das Forças Armadas da República Dominicana (Local: Gabinete)
15:00 às 18:00 – Despachos internos

Cruzando os dedos... :D

Pois é Wolf, tá estranho.
Ontem houve burburinhos e disseram que o general dos pampas foi chamado pelo "o cara". Isto, a chamada fora de agenda, não foi posto sob segredo (o assunto é que não foi dito), foi comentado por um oficial do gabinete do gaudério. Aí não soube mais. E hoje tá agendado - oficialmente - como vc postou.
Meu inenarrável cabo barneiro do III COMAR pediu passagem para reserva (deve cortar cabelos de "celebridades anônimas" por aí) e tem me sido tão útil quanto Viagra paraguaio. Sua última inconfidência foi passar-me o "nervosismo" do gabinete com a chamada fora de agenda.
Sei lá, será que a sueca se apresentou de lingerie e ele quis contra (sic) pro cara?




Imagem
Avatar do usuário
Ilya Ehrenburg
Sênior
Sênior
Mensagens: 2449
Registrado em: Ter Set 08, 2009 5:47 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33247 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Ter Fev 02, 2010 9:43 pm

gomugomu escreveu:O único problema do Su-35 é que ele parece uma árvore de natal no radar, RCS altíssimo.
Não fosse isso eu preferiria Su-35, com um amplo programa de ToT coligado.
Engano seu. Ele possui um RCS menor que o do amado Gripen C!
Depois, dizem que os russos não tem tecnologia necessária para redução de RCS, piada!

Piada, devo dizer, é a escolha de uma aeronave fantasma, para a FAB. Espero que o GF nos livre disto, ao menos.




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33248 Mensagem por Enlil » Ter Fev 02, 2010 10:24 pm

gomugomu escreveu:O único problema do Su-35 é que ele parece uma árvore de natal no radar, RCS altíssimo.
Não fosse isso eu preferiria Su-35, com um amplo programa de ToT coligado.
Tu está desatualizado caro colega. Não confunda o Su-27 com o Su-35BM.




Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33249 Mensagem por Enlil » Ter Fev 02, 2010 10:27 pm

ELSONDUARTE escreveu:Senhores, não aguento mais esta NOVELA MEXICANA FX-2, já estamos em fevereiro e nada. Estou começando a achar que isto nunca vai acabar daqui apouco estaremos no FX-3000 e ninguem bate a porra do martelo.

FX-3000 -> Apresento agora 03 tres finalistas:
SAAB
Imagem

The Boeing Company
Imagem

DASSAULT
Imagem
Elson, confundiste o Saab (monomotor) com o Boeing (bi) :wink: :mrgreen:...




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33250 Mensagem por WalterGaudério » Ter Fev 02, 2010 10:35 pm

jp escreveu:
Wolfgang escreveu:Gente, acho que o NJ entregou o relatório para o Lula HOJE:


Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim,
terça-feira, 2 de fevereiro de 2010

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, passa a terça-feira em Brasília. Veja a agenda:

9:30 – Reunião com o presidente da República (Local:CCBB)
11:00 - Visita do Tenente General Pedro Rafael Peña Antonio, Ministro de Estado das Forças Armadas da República Dominicana (Local: Gabinete)
15:00 às 18:00 – Despachos internos

Cruzando os dedos... :D

Pois é Wolf, tá estranho.
Ontem houve burburinhos e disseram que o general dos pampas foi chamado pelo "o cara". Isto, a chamada fora de agenda, não foi posto sob segredo (o assunto é que não foi dito), foi comentado por um oficial do gabinete do gaudério. Aí não soube mais. E hoje tá agendado - oficialmente - como vc postou.
Meu inenarrável cabo barneiro do III COMAR pediu passagem para reserva (deve cortar cabelos de "celebridades anônimas" por aí) e tem me sido tão útil quanto Viagra paraguaio. Sua última inconfidência foi passar-me o "nervosismo" do gabinete com a chamada fora de agenda.
Sei lá, será que a sueca se apresentou de lingerie e ele quis contra (sic) pro cara?

A suspeita é para anúncio exatamente antes do carnaval para não fazer muito barulho.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33251 Mensagem por WalterGaudério » Ter Fev 02, 2010 10:37 pm

jp escreveu:
Wolfgang escreveu:Gente, acho que o NJ entregou o relatório para o Lula HOJE:


Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim,
terça-feira, 2 de fevereiro de 2010

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, passa a terça-feira em Brasília. Veja a agenda:

9:30 – Reunião com o presidente da República (Local:CCBB)
11:00 - Visita do Tenente General Pedro Rafael Peña Antonio, Ministro de Estado das Forças Armadas da República Dominicana (Local: Gabinete)
15:00 às 18:00 – Despachos internos

Cruzando os dedos... :D

Pois é Wolf, tá estranho.
Ontem houve burburinhos e disseram que o general dos pampas foi chamado pelo "o cara". Isto, a chamada fora de agenda, não foi posto sob segredo (o assunto é que não foi dito), foi comentado por um oficial do gabinete do gaudério. Aí não soube mais. E hoje tá agendado - oficialmente - como vc postou.
Meu inenarrável cabo barneiro do III COMAR pediu passagem para reserva (deve cortar cabelos de "celebridades anônimas" por aí) e tem me sido tão útil quanto Viagra paraguaio. Sua última inconfidência foi passar-me o "nervosismo" do gabinete com a chamada fora de agenda.
Sei lá, será que a sueca se apresentou de lingerie e ele quis contra (sic) pro cara?
Na verdade eles estavam trocando receitas para pressão alta.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
alexmabastos
Sênior
Sênior
Mensagens: 809
Registrado em: Qua Out 18, 2006 10:59 am
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 7 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33252 Mensagem por alexmabastos » Ter Fev 02, 2010 10:45 pm

A jujuba vai ser a francesa né?




Avatar do usuário
Makenshi
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 133
Registrado em: Dom Dez 20, 2009 12:45 am
Localização: Feira de Santana-BA
Agradeceu: 26 vezes
Agradeceram: 5 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33253 Mensagem por Makenshi » Qua Fev 03, 2010 12:05 am

ELSONDUARTE escreveu:Senhores, não aguento mais esta NOVELA MEXICANA FX-2, já estamos em fevereiro e nada. Estou começando a achar que isto nunca vai acabar daqui apouco estaremos no FX-3000 e ninguem bate a porra do martelo.

FX-3000 -> Apresento agora 03 tres finalistas:
SAAB
Imagem

The Boeing Company
Imagem

DASSAULT
Imagem
Como profundo conhecedor do desempenho dessas naves, declaro o "Dassault" vencedor absoluto e inconteste. Esse "Dassault" é de Stargate, se chama BC-304 Daedalus DSC* (Aeródromo-Cruzador Espacial de Batalha modelo 304 categoria Daedalus), e não tem nave que vença ela, nem em Stargate, nem em outros cenários Sci-Fi (salvo a estrela da morte, mas o que ela não destrói? E mesmo ela não conseguiria acertar esse alvo...).


* DSC = Deep Space Carrier




Editado pela última vez por Makenshi em Qua Fev 03, 2010 12:11 am, em um total de 2 vezes.
Imagem
Avatar do usuário
Benke
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Dom Ago 06, 2006 7:54 am

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33254 Mensagem por Benke » Qua Fev 03, 2010 12:08 am

Muito engraçado ...




ars longa vita brevis
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#33255 Mensagem por Luís Henrique » Qua Fev 03, 2010 12:22 am

Ilya Ehrenburg escreveu:
gomugomu escreveu:O único problema do Su-35 é que ele parece uma árvore de natal no radar, RCS altíssimo.
Não fosse isso eu preferiria Su-35, com um amplo programa de ToT coligado.
Engano seu. Ele possui um RCS menor que o do amado Gripen C!
Depois, dizem que os russos não tem tecnologia necessária para redução de RCS, piada!

Piada, devo dizer, é a escolha de uma aeronave fantasma, para a FAB. Espero que o GF nos livre disto, ao menos.
Você ja viu o video do Su-35BM?
Deveria dar uma olhada. É realmente IMPRESSIONANTE.
Ele não possui os canards dos Su-30 para diminuir a RCS.
Ele tem corpo NOVO com materiais compósitos para diminuir a RCS.
Ele tem sonda revo RETRÁTIL, isto mesmo, a sonda entra na aeronave, o mesmo conceito de armamento em baias internas, novamente para diminuir a RCS.
Sua RCS estimada é pouco maior que a do Rafale e equivalente a de um F-16C com SkyGlass (modernização que visa a diminuição da RCS).




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Responder