Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:

Bourne escreveu: Por que absurdo? Só por que é chileno? Se fosse holandês creio que não teria problemas, não?

A ideia do processo de seleção não é, lá no fundo, se associar a algum estaleiro internacional que domine a tecnologia e o projeto para capacitar a indústria nacional a tocar ou entrar como sócio em projetos futuros?

O projeto não é chileno, é alemão e foi construído no estaleiro chileno ASMAR, da Marinha Chilena.
Com a MB ACHO que os alemães estão meio queimados, mas pode ser a hora de dar a volta por cima.

Queimados?
Estão só bem passados...

kirk escreveu:

PRick escreveu:


Olha aqui importa muito mais o que ocorre na prática, do que existe no papel.

1- Apesa da OTAN, de ser aliado, etc.. Quando os EUA invadiram o Iraque, a posição croassante foi muito clara;

2- Quem está nos ajudando no Submarino Nuclear? Por sinal, quem detém a tecnologia completa desses submarinos no mundo, inclusive com os mísseis e suas ogivas?

3- Quais são os materiais dos EUA que estão presentes nos produtos bélicos franceses?

4- Qual país é sede da Airbus, do Arianne, que faz seus satélites estratégicos?

Repito, os franceses são aliados dos EUA, porém, mantém uma distância saudável, porque é de seu interesse nacional, por sinal, a França ultrapassou o PIB de UK, exatamente, porque não é subordinada a economia dos EUA.

Vamos fazer igual, somos aliados, amigos, mas negócios, tecnologia e material bélico à parte.

[]´s

Não confunda a politica de Miterrand com a de Sarkozy, o primeiro tinha mentalidade independente o segundo é baba ovo dos gringos !

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... n_rc.shtml

"A Secretaria da Defesa dos Estados Unidos afirmou estar satisfeita por a França retornar "ao lugar que pertence: a estrutura de comando da aliança que ela ajudou a fundar".

Para o primeiro-ministro britânico, Gordon Brown, a decisão anunciada por Sarkozy é boa para a defesa do mundo. O secretário-geral da Otan, Jaap de Hoop Scheffer, disse que o retorno francês significa um novo impulso numa época em que decisões estratégias estão para serem tomadas."

Críticas no próprio país

"Na França, a decisão de Sarkozy é polêmica. O jornal esquerdista Libération chamou o presidente de "amigo dos americanos". O ex-primeiro-ministro socialista Lionel Jospin afirmou que o retorno destrói o consenso entre esquerda e direita na política de defesa.

Para ele, a França perderá sua liberdade, que poderá ser importante na confusa situação atual de conflito do mundo. Também o ex-primeiro-ministro conservador Alain Juppé acusou Sarkozy de colocar em risco a posição de independência do país, a qual ele afirma haver reforçado boa imagem da França no mundo árabe, na Ásia e na América Latina."

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4093599,00.html

"A decisão de Sarkozy divide a classe política francesa, inclusive membros do partido governista como o ex-primeiro-ministro Dominique de Villepin. A oposição e os adversários temem que, ao normalizar suas relações com a OTAN, a França perca sua independência no cenário internacional, alinhando-se de vez com a política norte-americana."

http://www.rfi.fr/bresilien/actu/articl ... _13762.asp

A NOSSA independência não passa JAMAIS pela França de Sarkozy!

Sds
kirk

Isso é só retórica, os pontos que coloquei continuam lá, isso na França é Política de Estado, não de governo.

[]´s

Em outubro, Jobim convocou os pilotos que testaram os caças para que emitissem um parecer. Os militares destacaram o desempenho do Rafale e também elogiaram o F-18, mas não tiveram o que dizer do Gripen NG, pelo simples fato de que não puderam voar nele. O que está disponível para testes é um “demonstrador”, uma espécie de protótipo feito com base num modelo de treinamento que tem muito pouco a ver com a versão. [/quote][/quote]

http://www.gripen.com/pt/MediaRelations ... _skies.htm

Sobre essa afirmação, ou a revista ISTOÉ, ou a Saab, estão mentindo.
Segundo a nota acima, pilotos da FAB estiveram na Suécia e voaram o Gripen Demo que, inclusive já voa com o protótipo da radar AESA.

Em outubro, Jobim convocou os pilotos que testaram os caças para que emitissem um parecer. Os militares destacaram o desempenho do Rafale e também elogiaram o F-18, mas não tiveram o que dizer do Gripen NG, pelo simples fato de que não puderam voar nele. O que está disponível para testes é um “demonstrador”, uma espécie de protótipo feito com base num modelo de treinamento que tem muito pouco a ver com a versão.

http://www.gripen.com/pt/MediaRelations ... _skies.htm

Sobre essa afirmação, ou a revista, ou a Saab, estão mentindo.
Segundo a nota acima, pilotos da FAB estiveram na Suécia e voaram o Gripen Demo que, inclusive já voa com o protótipo da radar AESA.

Não falem mal da Heinz. É o único catchup que presta. E vem em garrafas de vidro. Old style total.

G-LOC escreveu:

AlbertoRJ escreveu:
Isso está muito off topic e não tem a menor importância nesse contexto.
Você pode até discordar das informações mas não as desmascara, como quis dizer.
Paro por aqui.

Abraços

O problema é o contexto. O que as informações sobre o AMX que o PP passou naquele post tinham a ver com o FX? Outros posts também passam informações sobre o AMX e são todas informações negativas. Eu percebo como uma campanha de difamação. O simples fato de serem várias informaçoes juntas sem detalhar como o primeiro indicio. Investigando cada um vc encontra um poço de incoerência.

G-LOC

O que o AMX tinha a ver no contexto da mensagem era a ilação entre ele e o Gripen NG. E o Pepê é totalmente contra os dois.

Santiago escreveu:

G-LOC escreveu: e assim o medo de embargo vira embargo. é aquela história do telefone sem fio.
com a opção de um canhão não americano não existe a possibilidade de embargo americano.
O Vulcan também não tem nada de tão avançado assim.

G-LOC

Tem um lá no Mattosão...

Acho que não está operacional. Mas isso precisa ser confirmado.

Marino escreveu:
Esta foi uma das pérolas insertadas pelo Mangabeira Unger.
Há duas coisas que podemos acompanhar na aviação naval:
1) Se o FX tiver uma versão naval, ela será adotada pela MB, em cumprimento ao contido na END; e
2) Houve, realmente, uns contatos entre a MB e a Embraer para discutirem o ST Naval. O entusiasta, e quem levava para a frente o projeto, era o Alte Fernando quando estava na DAerM. Mas ele saiu e não sei como anda a coisa. Mas CREIO que vai ficar em conversações (só um chute).

caro Marino:

alguns pontos que gostaria de discustir com vc:

A FAB definiu a escolha de um caçade 5ª Geração em 2025. (mas vale ressaltar também que não está descartada por completo que possa ocoreer até antes, pois ela tralalha com cenários, e embora seja vital para as F. As o planejamento a longo prazo, a definição de um caça de 5ª geraçao possa ser antecipada por aquele motivo.
Vc disse que a MB planeja que o Futuro NAe entre em operação em 2025.
Nessa época, portanto, a FAB já estará esclhendo seu novo caça. E também haverão pelo menos 4 caças de 5ªGeração no Mercado, com a possibilidade de um outro modelo.
Portanto, ou a MB planeja adquirir o caça do FX2 para operar no São Paulo, COM GRANDES RESTRIÇÕES, por exemplo, para pouso de aeronaves, há o limite de 15 Ton, ou entroduzirá o vetor escolhido neste FX2 em 2025 no Futuro NAe, eportanto, um caça já ultrapassado.

Gostaria de ler suas considerações

Atenciosamente

Bender escreveu:Poesia reinventada.


"Havia um um tubo de catchup Heinz* no meio do caminho...

...no meio do caminho havia tubo de catchup Heinz ...( que foi colocado ali logo no início do processo FX-2)


O único que tentou remover o tubo de catchup Heinz foi o MU, o NJ contornou o tubo de catchup Heinz. Mas o tubo de catchup Heinz ainda está lá.

Por isso existe a menção ao caça de "after next", aí sim o tubo de catchup Heinz poderá ir para a P*&¨que pariu."

*Dentro desse tubo de catchup Heinz tinha um maço de cigarro LM,ou seja tava estragado

Sds.

Meu amigo robô (mas vai devolver).
Lá atrás, acho que quando o Fx2 ainda sonhava com o 14-Bis, enquanto riam e escarneavam zombeteiramente do Unger (como não fazê-lo? Com aquela cara e sotaque e fala apocalíptica ele é a própria piada pronta ), eu dizia que ele era "o cara".
Aqui no DB, não lembro se o Marino, alguém que teve a mesma oportunidade que eu (ouvir herr Unger - nosso dr. Satrangelove) em uma recepção dada em BSB. A opinião do colega debista foi, se não me falha a memória, foi só um pouco diferente da minha. Porém, nossas opiniões covergiam em um ponto: o cara pensava o Brasil como ainda não havia sido pensado.
Eu sou fã de carterinha dele. Ainda que sei das suas ambições políticas (bemnormais por sinal).
Não vou dizer que tudo que se apresenta, ou se oferece, ao futuro do Brasil em termos de defesa, seja obra exclusiva dele.
Negativo.
A END/PND é um consenso meticulosamente costurado por anos, envolveu militares de visão e civis ídem. Mas, a centelha de genialidade, mesmo que com algumas pinceladas megalomaníacas, é dele. Ele foi o cérebro agindo muito a frente do que pensávamos em termos de defesa. O Jobim foi e é o cérebro que coordena e executa.

Temo, mas temo muito mesmo, a saída do Jobim. Isto porque a saída do Unger foi absorvida face a completude do seu pensamento de ter sido formatado, ajustado à execução possível à forma política. Porém, quem terá pulso agora para coordenar pós Jobim?
Lembro-me perfeitamente que uma das mais incoerentes, mas explicáveis, críticas ao Unger era o fato dele "não saber nada sobre defesa". A maioria das críticas vinham de militares amuados em ver seu espaço invadido por um paisano, erroneamente pensavam que defesa é saber como se pilota um jato ou diferença entre obus e canhão. Isto faz parte da cultura de todo grupo anelado por espírito de corpo, mormente a caserna. Mas esta compartimentação, este hermetismo inócuo tem mudado com uma aceleração vertiginosa. Foi por o assundo, DEFESA, à mesa e se deu o big bang. Que, aliás, tem impulsionado o tema e dado sincronia entre civis e militares.

O tempo passou e muito vamos descobrir o quanto ficamos a dever àquele maluquete.
O Brasil, com ele, com esse governo (quem diria?), e com uma geração de militares comandantes que rapidamente se adaptam ao sincretismo defesa hardware e defesa política, NUNCA MAIS será o mesmo neste assunto. Esta mola estava tensionada mais sem nunca saber como ser propulsada. Agora que foi não tem mais volta. Vamos, por certo, cometer muitos erros (e o FX é a prova mais cabal de nossa, ainda, incompetência e dependência a fatores intra e extra muros), mas aprenderemos porque não existe outra opção
A única coisa que temo é a fragilidade de nosso parque industrial baseado em uma anêmica pirâmide educacional.
O resto.. "é nós!"
Estou apostando com o Walter do FX deslanchar antes - ou pouco depois dos festejos de Momo.
Para isto vamos fazer uma campanha e arrecadar Atenol, Olmetec, Norvasce um bom diurético e mandar para o Lula Essa tal de "Hipertensão 51 Gay Lussac" pode atrapalhar

Jp, sempre adimirei a coragem deste senhor colocar suas avançadas idéias
neste nosso país.
Me lembro perfeitamente da caricaturesca "reportagem" da Veja quando da
indicação presidencial do Sr. MU para a Secretaria. Foi para desmoralizar tanto
a diferente figura e sotaque do indicado como para inferir uma certa incapacidade
no Presidente.
Mas verdadeiro "lava a alma" foi ver o Sr. MU fermentando um pensamento que só as grandes
nações têm coragem e capacidade de fazer nascer. O pensamento estratégico e de futuro da pequena semente que já sabe que será árvore gigante (mas com responsabilidades
igualmente grandes).
Abraços

Franz Luiz

[quote="Franz Luiz"]Jp, sempre adimirei a coragem deste senhor colocar suas avançadas idéias
neste nosso país.
Me lembro perfeitamente da caricaturesca "reportagem" da Veja quando da
indicação presidencial do Sr. MU para a Secretaria. Foi para desmoralizar tanto
a diferente figura e sotaque do indicado como para inferir uma certa incapacidade
no Presidente.
Mas verdadeiro "lava a alma" foi ver o Sr. MU fermentando um pensamento que só as grandes
nações têm coragem e capacidade de fazer nascer. O pensamento estratégico e de futuro da pequena semente que já sabe que será árvore gigante (mas com responsabilidades
igualmente grandes).
Abraços


Caro Franz

Se me permite, corroboro na íntegra tudo o que disse.
Faço réplica e cubro vossa saudação.
JP

Bender escreveu:Santiago

Rimou, né

E quem colocou o tubo de catchup Heinz no meio do caminho?

Sds

O dono do MacDonalds.

Sds.

Agora danou-se! O dono do MacDonalds consegue impor caça no short list daqui?! Isso é grave para a gente! Espero que isso não seja verdade. Se ele consegue isso, o que o impede de impor também o Big Mac como vencedor?
Se colocaram o Big Mac no short list para não desagradar o dono da MacDonalds, acho que ele ficaria menos puto se tivesse sido limado no inicio do processo e não no final, depois de ter gasto tempo, recursos e mobilizado os acionistas e o CEO.

[]s

Mapinguari escreveu:

Juliano Lisboa escreveu:

De muito mal gosto esse video. Há outras formas de se propagar as qualidades de um avião como o Rafale, mas usar de tragédias pra isso, é um absurdo.

Lamentável.

Juliano, é óbvio que esse vídeo não foi produzido pela Dassault. Foi editado (montado) pelo cara que o colocou no Youtube, usando partes de vídeos oficiais da Dassault e vários outros vídeos, incluindo os de combate aéreo, de lançamento de armas e os dos acidentes com os caças russos. Não interprete o negócio de forma tão literal.

Mapinguari,

sei que não é um material da Dassault, nem estou criticando quem o postou aqui. Minha crítica é com a cabeça brilhante que elaborou essa pérola. Não fui literal quanto pensou e sim só analisei quanto o comportamento humano as vezes é deprimente.

Mas obrigado por me alertar, no meu post eu deveria ter colocado essas observações.

Abraços.

knigh7 escreveu:

Marino escreveu:
Esta foi uma das pérolas insertadas pelo Mangabeira Unger.
Há duas coisas que podemos acompanhar na aviação naval:
1) Se o FX tiver uma versão naval, ela será adotada pela MB, em cumprimento ao contido na END; e
2) Houve, realmente, uns contatos entre a MB e a Embraer para discutirem o ST Naval. O entusiasta, e quem levava para a frente o projeto, era o Alte Fernando quando estava na DAerM. Mas ele saiu e não sei como anda a coisa. Mas CREIO que vai ficar em conversações (só um chute).

caro Marino:

alguns pontos que gostaria de discustir com vc:

A FAB definiu a escolha de um caçade 5ª Geração em 2025. (mas vale ressaltar também que não está descartada por completo que possa ocoreer até antes, pois ela tralalha com cenários, e embora seja vital para as F. As o planejamento a longo prazo, a definição de um caça de 5ª geraçao possa ser antecipada por aquele motivo.
Vc disse que a MB planeja que o Futuro NAe entre em operação em 2025.
Nessa época, portanto, a FAB já estará esclhendo seu novo caça. E também haverão pelo menos 4 caças de 5ªGeração no Mercado, com a possibilidade de um outro modelo.
Portanto, ou a MB planeja adquirir o caça do FX2 para operar no São Paulo, COM GRANDES RESTRIÇÕES, por exemplo, para pouso de aeronaves, há o limite de 15 Ton, ou entroduzirá o vetor escolhido neste FX2 em 2025 no Futuro NAe, eportanto, um caça já ultrapassado.

Gostaria de ler suas considerações

Atenciosamente

Você está sendo otimista quanto aos caças de 5ª geração, na verdade o único que estava em produção, deixará de ser produzido, então, de certeza temos o F-35, o T-50 Russo ainda é um protótipo, e com a economia russa levando a pancada que levou em 2009, não sei qual será o futuro desse grande caça.

O resto são promessas e planos.

[]´s

kirk escreveu:
Não confunda a politica de Miterrand com a de Sarkozy, o primeiro tinha mentalidade independente o segundo é baba ovo dos gringos !

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... n_rc.shtml

"A Secretaria da Defesa dos Estados Unidos afirmou estar satisfeita por a França retornar "ao lugar que pertence: a estrutura de comando da aliança que ela ajudou a fundar".

Para o primeiro-ministro britânico, Gordon Brown, a decisão anunciada por Sarkozy é boa para a defesa do mundo. O secretário-geral da Otan, Jaap de Hoop Scheffer, disse que o retorno francês significa um novo impulso numa época em que decisões estratégias estão para serem tomadas."

Críticas no próprio país

"Na França, a decisão de Sarkozy é polêmica. O jornal esquerdista Libération chamou o presidente de "amigo dos americanos". O ex-primeiro-ministro socialista Lionel Jospin afirmou que o retorno destrói o consenso entre esquerda e direita na política de defesa.

Para ele, a França perderá sua liberdade, que poderá ser importante na confusa situação atual de conflito do mundo. Também o ex-primeiro-ministro conservador Alain Juppé acusou Sarkozy de colocar em risco a posição de independência do país, a qual ele afirma haver reforçado boa imagem da França no mundo árabe, na Ásia e na América Latina."

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4093599,00.html

"A decisão de Sarkozy divide a classe política francesa, inclusive membros do partido governista como o ex-primeiro-ministro Dominique de Villepin. A oposição e os adversários temem que, ao normalizar suas relações com a OTAN, a França perca sua independência no cenário internacional, alinhando-se de vez com a política norte-americana."

http://www.rfi.fr/bresilien/actu/articl ... _13762.asp

A NOSSA independência não passa JAMAIS pela França de Sarkozy!

Sds
kirk

Hahahahaha, essa argumentação é linda quando se defende um caça com a maioria dos componentes são Americanos e Ingleses...

Enfim...

[[]]'s