F-18A/B usados

Mensagem

pafuncio · #331 Mensagem por **pafuncio** » Ter Jun 06, 2006 4:00 pm

Legal seria ouvir a opinião do General Patton. :wink:

Afinal, ele deve conhecer bem ambos os caças ... :idea:

Alitson · #332 Mensagem por **Alitson** » Ter Jun 06, 2006 4:49 pm

Fábio Nascimento escreveu:
Código: Selecionar todos
Pra começar YF-16 vs YF-17... quem foi o vencedor? 
Mas isto não se deve ao fato de que esta concorrencia visava um caça LO, ou seja um complemento ao F-15??

Lembrando que também foi proposto a USNavy uma versão naval do F-16 e este foi rejeitado em função do YF-17 ou logo F/A-18...
Entaum a comparação acaba ficando sem nexo!!!!!!!!!

Degan · #333 Mensagem por **Degan** » Ter Jun 06, 2006 5:21 pm

Usted siempre con los echos irrefutables, anda anda.

“Oldito”….. :lol:

Los hechos se refutan con otros hechos, argumentos o datos….

El alcance dependera del tipo de mision, la velocidad aceleracion y maniobrabilidad no ofrecen cifras determinantes, al margen de que a baja velocidad el Hornet se muestra mas estable y maniobrable que el F16...

Pues estos datos te pueden ser útiles:

Capacidad de Despegue/Aterrizaje:
Con dos misiles IR y 50% de combustible interno.

Distancia mínima de despegue: F-16C 457 y F-18C 518 [mts]
Distancia mínima de aterrizaje: F-16C 914 y F-18C 762 [mts]

Techo y Velocidad:
Con dos misiles IR, 50% de combustible interno, potencia máxima.

Cielo a Mach 1.8: F-16C 15.088 y F-18C 16.612 (a Mach 1.4) [mts]
Velocidad máxima a 10.973 mts: F-16C y 1,9 F-18C 1,7 [Mach]

Aceleración:
Desde Mach 0.9 a 10.973 mts, con dos misiles IR, 50% de combustible interno, potencia máxima.

Velocidad despues de 2 minutos: F-16C 1,75 y F-18C 1,62 [Mach]
Velocidad despues de 3 minutos: F-16C 1,86 y F-18C 1,7 [Mach]

Maniobrabilidad de Combate:
Tasa de giro instantánea a 4.572 mts, 2 misiles IR, 50% de combustible interno.

A Mach 0,7: F-16C 18 y F-18C 18,5 [grados/seg]
A Mach 0,9: F-16C 17,5 y F-18C 14,5 [grados/seg]
A Mach 1,2: F-16C 13 y F-18C 11 [grados/seg]
A Mach 1,5: F-16C 10,5 y F-18C 8,5 [grados/seg]

Consumo de Combustible en combate:
A máxima potencia

A Mach 0,5 nivel del mar: F-16C 415 y F-18C 495 [Kg/min]
A Mach 0,8 y 4.572 mts: F-16C 310 y F-18C 380 [Kg/min]
A Mach 1,4 y 10.973 mts: F-16C 260 y F-18C 300 [Kg/min]

Límite Estructural:
F-16C 9g
F-18C 7,5g

Respecto a alcance….podemos discutir lo que quieras, pero los Conformal Fuel Tank de los F-16 hacen esta discusión estéril….

Luego estan las estadisticas de por ejmplo la guerra del golfo donde el F18 se mostro mas robusto y fiable que el F16 del cual varias flotas tuvieron que ser paralizadas por problemas, (ahora los venden de 2ª mano )

No acomodes las estadísticas, mira que yo también podría decir que el F-18 es el único avión de la NATO que fue derribado en combate aire-aire en la guerra del golfo (en cambio, el F-16 jamás ha sido vencido en guerra :wink:

):

Ten F/A-18's were lost in the Gulf War, most to surface to air missiles although one was alleged to have been shot down by an Iraqi MiG-25PD in the first hours of the air campaign.

http://avia.russian.ee/air/usa/mcdonnel_hornet.html

Respecto a flotas en el suelo y otras cosas….bueno….lee esto:
http://www.billingsgazette.com/newdex.p ... 8-fa18.inc
Recuerda que hasta la llegada de los F-35 a principios de la próxima década, buena parte de la NATO dependerá de los F-16MLU…(ni siquiera F-16 Block 50 plus, como los primeros chilenos)

Usted quedese con el F16, pero no admiten verdades absolutas

Dios existe, yo existo, tu existes y el F-16 es mejor que el F-18…..verdades absolutas… :!:

Degan, o problema é que todas as opiniões contrárias à suas são baseadas em preferências não objetivas, já que as suas informações são absolutas e as dos outros não.

No son “mis” informaciones….son datos públicos que yo entrego al que quiera leerlos…en muchos datos entregados aquí, no caben las “opiniones”…excepto de aquellos que no opinan objetivamente.

Comparando os dois aviões através das informações aqui colocadas, inclusive as suas, eu continuo opinando que o F-18 é mais seguro e resistente, mais versátil e possui performance equivalente (correção).

¡Hablando de objetividad……!. :roll:

Mas isto não se deve ao fato de que esta concorrencia visava um caça LO, ou seja um complemento ao F-15??

Claro…y ambos (YF-16 e YF-17) eran concurrentes de ese concurso…y el YF-16 ganó por paliza…

Saludos cordiales,

old · #334 Mensagem por **old** » Qua Jun 07, 2006 5:55 am

Dios existe, yo existo, tu existes y el F-16 es mejor que el F-18…..verdades absolutas…

sisi demuestreme que dios existe, yo aun no lo e visto...

Respecto a que la Otan estara con F16 hasta el F35 es problema de ciertos paises, no de todos. :wink:

ferrol · #335 Mensagem por **ferrol** » Qua Jun 07, 2006 6:21 am

Degan escreveu:el F-16 es mejor que el F-18…..verdades absolutas…

Desde el punto y hora en que el F-18 es bimotor y el F-16 monomotor, el F-18 ya es intrínsecamente más seguro que el F-16, luego la premisa "es mejor" no se aplica a la seguridad del F-16 sobre el F-18...

Y de ahí para adelante...

old · #336 Mensagem por **old** » Qua Jun 07, 2006 7:06 am

ferrol escreveu:
Degan escreveu:el F-16 es mejor que el F-18…..verdades absolutas…
Desde el punto y hora en que el F-18 es bimotor y el F-16 monomotor, el F-18 ya es intrínsecamente más seguro que el F-16, luego la premisa "es mejor" no se aplica a la seguridad del F-16 sobre el F-18...

Y de ahí para adelante...

Ni quiza a su polivalencia por el simple echo de que el F18 al estar pensado como caza naval aguanta mejor los ambientes costeros, es mas robusto y nunca se han observado flotas enteras paralizadas por fallos en el avion.

Sigo prefiriendo un F18, y Degan:

Dios no existe ¿usted lo ha visto, tiene fuentes?

Degan · #337 Mensagem por **Degan** » Qua Jun 07, 2006 9:36 am

sisi demuestreme que dios existe, yo aun no lo e visto...

….Old….alias “el Nitche Ibérico”… :lol:

Respecto a que la Otan estara con F16 hasta el F35 es problema de ciertos paises, no de todos.

Nada es perfecto…..

¿Respondió tus dudas la comparación que pongo arriba?... :wink:

Desde el punto y hora en que el F-18 es bimotor y el F-16 monomotor, el F-18 ya es intrínsecamente más seguro que el F-16, luego la premisa "es mejor" no se aplica a la seguridad del F-16 sobre el F-18...

¿Intrinsicamente….?....vaya, vaya…..y las estadísticas siguen contradiciendo (Degan….alias Galileo austral).

Ni quiza a su polivalencia por el simple echo de que el F18 al estar pensado como caza naval aguanta mejor los ambientes costeros, es mas robusto y nunca se han observado flotas enteras paralizadas por fallos en el avion.

Lo de ambiente costero es un Chiste….muchas de las principales bases aéreas de F-16 están en ciudades costeras….
Lo de más robusto lo dudo….ya que solo aguanta 7g y no 9g, como el F-16….eso a evitado que los “maltraten mucho”, dejando “flotas en tierra”…

Sigo prefiriendo un F18, y Degan:

Dios no existe ¿usted lo ha visto, tiene fuentes?

Amigo…esto es un hobby…estás en tu derecho.
Ahora, respecto a dios….Einstein ya dijo “dios no juega a los dados”. Si Einstein cree en dios, para mi la ciencia ya hizo su aporte….y ahí tienes una fuente.

Saludos cordiales,

Carlos Mathias · #338 Mensagem por **Carlos Mathias** » Qua Jun 07, 2006 10:50 am

A Mach 0,5 nivel del mar: F-16C 415 y F-18C 495 [Kg/min]
A Mach 0,8 y 4.572 mts: F-16C 310 y F-18C 380 [Kg/min]
A Mach 1,4 y 10.973 mts: F-16C 260 y F-18C 300 [Kg/min]

Pelo que está aí, um monomotor consome apenas uns 10 ou 15% menos que um muito mais seguro bimotor, é isso mesmo? Eu penso que não há o que discutir, o F-18 é mais seguro por ser bimotor e preparado para operar em PA. Um F-16 não aguentaria um pouso destes, basta olhar o trem dianteiro e sua perninha de pardal. Outra, a GE faz os dois motores, certo? Então ela faz melhores motores para o F-16 e propositalmente piora os GE-404? Não me parece um raciocínio lógico. Então, sendo dois GE no F-18, obviamente temos mais segurança neste, partindo do princípio de que a GE produz sempre excelentes motores, não é?. Isso é claro e cristalino.

Alitson · #339 Mensagem por **Alitson** » Qua Jun 07, 2006 12:13 pm

Carlos Mathias escreveu:A Mach 0,5 nivel del mar: F-16C 415 y F-18C 495 [Kg/min]
A Mach 0,8 y 4.572 mts: F-16C 310 y F-18C 380 [Kg/min]
A Mach 1,4 y 10.973 mts: F-16C 260 y F-18C 300 [Kg/min]

Pelo que está aí, um monomotor consome apenas uns 10 ou 15% menos que um muito mais seguro bimotor, é isso mesmo? Eu penso que não há o que discutir, o F-18 é mais seguro por ser bimotor e preparado para operar em PA. Um F-16 não aguentaria um pouso destes, basta olhar o trem dianteiro e sua perninha de pardal. Outra, a GE faz os dois motores, certo? Então ela faz melhores motores para o F-16 e propositalmente piora os GE-404? Não me parece um raciocínio lógico. Então, sendo dois GE no F-18, obviamente temos mais segurança neste, partindo do princípio de que a GE produz sempre excelentes motores, não é?. Isso é claro e cristalino.

Agora até eu concordo contigo!!!!!!!!!!!!!

Degan · #340 Mensagem por **Degan** » Qua Jun 07, 2006 12:36 pm

Pelo que está aí, um monomotor consome apenas uns 10 ou 15% menos que um muito mais seguro bimotor, é isso mesmo? Eu penso que não há o que discutir, o F-18 é mais seguro por ser bimotor e preparado para operar em PA.

Y seguimos en las mismas….. :roll:

¿Te parece poco 10-15% (la verdad es que va de 15% a 22,5%... :wink:

) más de alcance sin CFT…???.
Eso de mucho más seguro…..DEMUESTRALO…

Um F-16 não aguentaria um pouso destes, basta olhar o trem dianteiro e sua perninha de pardal.

Belleza…. Si es por eso, ni el F-15, EFA, Tornado, Gripen, y Su-27 (terrestre) y Mig-29 (terrestre)….es decir….ninguno de estos sirve, porque no pueden aterrizar en NAe…. :lol:

Outra, a GE faz os dois motores, certo? Então ela faz melhores motores para o F-16 e propositalmente piora os GE-404? Não me parece um raciocínio lógico.

Otra deducción óptima….. :lol:

Acaso no vez que la mayoría de los problemas, no son de los motores….???.

Então, sendo dois GE no F-18, obviamente temos mais segurança neste, partindo do princípio de que a GE produz sempre excelentes motores, não é?. Isso é claro e cristalino.

Lo único claro y cristalino es que en USA los accidentes clase A+B, son MAS para los “seguros” F-18 que para el “inseguro” F-16….¿algo que decir?.

Saludos,

AlbertoRJ · #341 Mensagem por **AlbertoRJ** » Qua Jun 07, 2006 1:10 pm

Degan escreveu:Lo único claro y cristalino es que en USA los accidentes clase A+B, son MAS para los “seguros” F-18 que para el “inseguro” F-16….¿algo que decir?.

Saludos,

Degan, apenas por curiosidade, você sabe quantos acidentes classe A+B estão relacionados a fato de o F-18 ter decolado ou aterrisado em um navio aeródromo?

Abraços

Degan · #342 Mensagem por **Degan** » Qua Jun 07, 2006 1:41 pm

Degan, apenas por curiosidade, você sabe quantos acidentes classe A+B estão relacionados a fato de o F-18 ter decolado ou aterrisado em um navio aeródromo?

Lamentablemente no…..aunque esa es su condición normal de uso… :wink:

¿Tienes tu el dato de cuantos accidentes A+B del F-16 se deben a su participación directa en guerras….?.

Saludos cordiales,

AlbertoRJ · #343 Mensagem por **AlbertoRJ** » Qua Jun 07, 2006 2:01 pm

Degan escreveu:
Degan, apenas por curiosidade, você sabe quantos acidentes classe A+B estão relacionados a fato de o F-18 ter decolado ou aterrisado em um navio aeródromo?

Lamentablemente no…..aunque esa es su condición normal de uso…

No meu entender isso faz uma grande diferença :wink:

Degan escreveu:¿Tienes tu el dato de cuantos accidentes A+B del F-16 se deben a su participación directa en guerras…?

Saludos cordiales,

Infelizmente também não, embora esse dado não faria diferença, já que ambos estiveram nas mesmas guerras, pelos EUA.

Abraços

Adriano · #344 Mensagem por **Adriano** » Qua Jun 07, 2006 2:31 pm

Volto a perguntar o que vcs comparam. Comparam o F-18A com o F-16A?
Sim, pois no F-18E fizeram modificações tão grandes que chego a pensar porque fariam isso em um avião "ótimo" como tem sido apontado o F-18A/C por vcs.... 8-]

. Já o F-16 seguiu adiante em novas versões e nenhuma modificação estrutural de grande porte precisou ser feita. O F-18E ficou grande e caro... por acaso já passou até pra faixa do F-15E em termos de comparação. Podem dizer que tantas modificações vieram de um pedido da USN por maior alcance.... bom.... no F-16 resolveram isso com um CFT...

Agora, que a presença de dois motores é hipotéticamente um fator adicional de segurança, creio que todos aqui (menos o Degan, claro) cocordam. Digo hipotéticamente porque nunca ví um trabalho sistemático de pesquisa com dados reais e feitos por entidade confiável, se é que existe.

Abraços!

Patton · #345 Mensagem por **Patton** » Qua Jun 07, 2006 5:17 pm

O YF-17 e o F/A-18 tem quasi nada ver com uns aos outros, sao avioes completemente diferentes, mesmo que sao apraceidos(o YF-17 serviu como a base na desenvolvimento do F/A-18 sim). Eles nem tem as mesmas fabricadores, pois o YF-17 era feito por Lockheed, e o F/A-18 feito por McDonnel Douglas (Boeing).

Simplesmente, o F-18 pode manobrar melhor em baixo velocidade, mas, o F-16 pode acelerar mais rapido. O F-18 pode carregar mais missiles AMRAAM, mas acredito que o F-16 e' um pouco melhor na cena BVR, com o Hornet melhor em combate WVR. Realmente, o F-18 por ser biomotor e' uma caca melhor pela Marinha, e o F-16 melhor pela Forca Area.

No fim, e' dificil de falar qual e' melhor absoulutamente.

Eu pessoalmente gosto do F-18. (mas NUNCA deveriam retirar os F-14s em favor do F-18E)