Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:34 am
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Quem roubou o MK-13
AI JASUS VÃO MESMO PRA FRENTE COM A PEÇA DE VANTE
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Quem roubou o MK-13
AI JASUS VÃO MESMO PRA FRENTE COM A PEÇA DE VANTE
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Quem roubou o MK-13
AI JASUS VÃO MESMO PRA FRENTE COM A PEÇA DE VANTE
Um artigo de Eduardo Mascarenhas
Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:36 am
Fragatas Perry:
Almirante acusa ex primeiro ministro de travar a aquisição
«O progama de substituição das velhas fragatas da classe João Belo pelas norte-americanas Perry, está a ser desenvolvido agora, já com algum atraso, apenas porque o último Governo de António Guterres invabilizou propostas da Marinha naquele sentido»,
disse ao DN o almirante Vieira Matias, que chefiou o ramo entre 1997 e 2002.
Vieira Matias, quebrando o silêncio que durante anos manteve em torno deste dossier, destacou o «mérito da decisão do actual ministro de Defesa», e revelou que os antecessores de Paulo Portas naquela pasta, no último Governo chefiado por António Guterres, informados sobre a possibilidade de cedência de fragatas Perry pelos EUA, manifestaram «sempre» oposição ao projecto, «alegando razões de ordem financeira».
«Inscreveram na Lei de Programação Militar de 2001 apenas cerca de seis milhões de contos (trinta milhôes de euros) para modernizações nas fragatas Vasco da Gama e João Belo ao longo de um período de seis anos, e chegaram mesmo a colocar em alternativa os programas os de substituição destes últimos navios e o de construção de submarinos»
Aquele antigo chefe da Marinha sustentou ter tido sempre consciência da «prioridade do programa de renovação da capacidade submarina e da impossibilidade do País adquirir navios novos para substituir os da classe João Belo».
E desenvolveu, antes do final do seu mandato, contactos com o comando da Marinha norte-americana «prevendo a hipótese do novo Governo português assumir, como aconteceu, uma opção política favorável às fragatas Perry».
«Tinha uma boa relação pessoal com o meu colega da Marinha dos Estados Unidos, falei-lhe no assunto e ele disse-me que pensariam em nós quando tivessem fragatas Perry disponíveis», revelou também o almirante Vieira Matias.
As fragatas da classe João Belo, que fazem ainda parte do sistema de forças da Marinha portuguesa têm já cerca de quarenta anos. Foram construídas durante a Guerra Colonial, sofreram múltiplas modificações, e são hoje consideradas já como praticamente inoperacionais.
As Perry, que substituirão aqueles três velhos navios João Belo, vão ser modernizadas por forma a dotar a Marinha com capacidade de defesa anti-aérea de uma zona alargada. Poderão, nomeadamente, apoiar a defesa de forças anfíbias expedicionárias de reacção rápida, grupos de navios no mar, ou zonas ribeirinhas incluindo cidades.
As duas fragatas que os Estados Unidos se preparam para ceder a Portugal têm actualmente os nomes de USS Sides e USS George Philip, e pertencem a uma série de cinquenta e dois navios que entraram ao serviço da Marinha norte-americana entre 1977 e 1989.
Os Estados Unidos estão a desactivar a classe Perry porque a Marinha norte-americana optou por incluir no seu sistema de forças mais navios de menores dimensões. Algumas daquelas fragatas foram já cedidas à Turquia, Polónia, Egipto e Bahrein.
O desinteresse manifestado por Portugal até, pelo menos, meados de 2002, levou a Administração norte-americana a ceder a outros países a quase totalidade dos navios disponíveis.
A mudança de posição em Lisboa motivou negociações prolongadas entre o ministro Paulo Portas (ainda no Governo chefiado por Durão Barroso) e o seu homólogo norte-americano, Donald Rumsfeld, estando até agora assegurada a cedência a Portugal de apenas duas fragatas.
Almirante acusa ex primeiro ministro de travar a aquisição
«O progama de substituição das velhas fragatas da classe João Belo pelas norte-americanas Perry, está a ser desenvolvido agora, já com algum atraso, apenas porque o último Governo de António Guterres invabilizou propostas da Marinha naquele sentido»,
disse ao DN o almirante Vieira Matias, que chefiou o ramo entre 1997 e 2002.
Vieira Matias, quebrando o silêncio que durante anos manteve em torno deste dossier, destacou o «mérito da decisão do actual ministro de Defesa», e revelou que os antecessores de Paulo Portas naquela pasta, no último Governo chefiado por António Guterres, informados sobre a possibilidade de cedência de fragatas Perry pelos EUA, manifestaram «sempre» oposição ao projecto, «alegando razões de ordem financeira».
«Inscreveram na Lei de Programação Militar de 2001 apenas cerca de seis milhões de contos (trinta milhôes de euros) para modernizações nas fragatas Vasco da Gama e João Belo ao longo de um período de seis anos, e chegaram mesmo a colocar em alternativa os programas os de substituição destes últimos navios e o de construção de submarinos»
Aquele antigo chefe da Marinha sustentou ter tido sempre consciência da «prioridade do programa de renovação da capacidade submarina e da impossibilidade do País adquirir navios novos para substituir os da classe João Belo».
E desenvolveu, antes do final do seu mandato, contactos com o comando da Marinha norte-americana «prevendo a hipótese do novo Governo português assumir, como aconteceu, uma opção política favorável às fragatas Perry».
«Tinha uma boa relação pessoal com o meu colega da Marinha dos Estados Unidos, falei-lhe no assunto e ele disse-me que pensariam em nós quando tivessem fragatas Perry disponíveis», revelou também o almirante Vieira Matias.
As fragatas da classe João Belo, que fazem ainda parte do sistema de forças da Marinha portuguesa têm já cerca de quarenta anos. Foram construídas durante a Guerra Colonial, sofreram múltiplas modificações, e são hoje consideradas já como praticamente inoperacionais.
As Perry, que substituirão aqueles três velhos navios João Belo, vão ser modernizadas por forma a dotar a Marinha com capacidade de defesa anti-aérea de uma zona alargada. Poderão, nomeadamente, apoiar a defesa de forças anfíbias expedicionárias de reacção rápida, grupos de navios no mar, ou zonas ribeirinhas incluindo cidades.
As duas fragatas que os Estados Unidos se preparam para ceder a Portugal têm actualmente os nomes de USS Sides e USS George Philip, e pertencem a uma série de cinquenta e dois navios que entraram ao serviço da Marinha norte-americana entre 1977 e 1989.
Os Estados Unidos estão a desactivar a classe Perry porque a Marinha norte-americana optou por incluir no seu sistema de forças mais navios de menores dimensões. Algumas daquelas fragatas foram já cedidas à Turquia, Polónia, Egipto e Bahrein.
O desinteresse manifestado por Portugal até, pelo menos, meados de 2002, levou a Administração norte-americana a ceder a outros países a quase totalidade dos navios disponíveis.
A mudança de posição em Lisboa motivou negociações prolongadas entre o ministro Paulo Portas (ainda no Governo chefiado por Durão Barroso) e o seu homólogo norte-americano, Donald Rumsfeld, estando até agora assegurada a cedência a Portugal de apenas duas fragatas.
Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:39 am
a ler o Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:39 am
Grandes novidades, M-Pina!!!!
Mas esse texto é recente?
É que segundo se julga saber, a Marinha pretente comprar mais 2 ou 3 Linx para a Armada para juntar aos 5 actuais.
E isto para as 5 fragatas que teremos (as 3 VdG e as 2 OHP).
Ora nesse texto, a questão dos helicópteros está completamente em aberto.
Eu em tempos já tinha advogado a não necesidade imperiosa de termos Linx, já que dos 7 (ou 8) que teremos, 5 deles estão praticamente em fim de vida, ficando nós apenas com 2 (ou 3) novos.
E por mim, até preferia que fossem transferidos para o GALE para fazerem escola e horas de voo, se a decisão pela aquisição de helis de combate recaísse nos Land-Linx, podendo para a Marinha serem comprados 8 SH novos ou usados.
Esse texto é de onde e de quando?
Será que eu sou uma espécie de Nostradamus do século XXI?
Mas esse texto é recente?
É que segundo se julga saber, a Marinha pretente comprar mais 2 ou 3 Linx para a Armada para juntar aos 5 actuais.
E isto para as 5 fragatas que teremos (as 3 VdG e as 2 OHP).
Ora nesse texto, a questão dos helicópteros está completamente em aberto.
Eu em tempos já tinha advogado a não necesidade imperiosa de termos Linx, já que dos 7 (ou 8) que teremos, 5 deles estão praticamente em fim de vida, ficando nós apenas com 2 (ou 3) novos.
E por mim, até preferia que fossem transferidos para o GALE para fazerem escola e horas de voo, se a decisão pela aquisição de helis de combate recaísse nos Land-Linx, podendo para a Marinha serem comprados 8 SH novos ou usados.
Esse texto é de onde e de quando?
Será que eu sou uma espécie de Nostradamus do século XXI?
Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:42 am
Quem roubou o Mk.13???
Isso foi coisa de algum Mulah. Duvido muito que alguém já nos tenha cedido tecnologia "stealth" para o lançador estar invisível! Já viram que sem o Mk.13, uma fragata "Azarada Perneta" mais parece o navio de recreio de luxo onde os Mello se iam afundando na Côte d'Azur?
CAMPANHA "NÃO AO LYNX NO EXÉRCITO". Aceitam-se voluntários.
Isso foi coisa de algum Mulah. Duvido muito que alguém já nos tenha cedido tecnologia "stealth" para o lançador estar invisível! Já viram que sem o Mk.13, uma fragata "Azarada Perneta" mais parece o navio de recreio de luxo onde os Mello se iam afundando na Côte d'Azur?
CAMPANHA "NÃO AO LYNX NO EXÉRCITO". Aceitam-se voluntários.
Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:49 am
Quem roubou o Mk.13???
Como diria alguém nosso conhecido do Verão Quente de 75, as armas estão em boas mãos
___________
Mas eu estava-me a referir ao texto do M. Pina, em que a questão dos helis parece estar completamente em aberto, nomeadamente a tipologia.
Sabem de que texto se trata e a sua data?
Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:53 am
![[032]](./images/smilies/032.gif)
Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:55 am
Rui Elias Maltez escreveu:Será que eu sou uma espécie de Nostradamus do século XXI?
Ou então és bruxo...
Enviado: Seg Ago 22, 2005 11:57 am
Ò M. Pina:
Mas diga-os lá:
Qual é a data do 1º texto que aqui colocou e que referia os helis para as fragatas, e onde se colocabva a hipótese de comprarmos helis americanos usados para a Armada?
Enviado: Seg Ago 22, 2005 12:00 pm
Penso que o texto é de 2004, mas vou tentar saber a data exacta.
Enviado: Seg Ago 22, 2005 12:06 pm
Mas trata-se de um texto oficial da Armada ou do CEMGFA?
Ou do MDN?
É que se se trata de 2004, nessa altura o Portas já andava a tratar da planificação de 2 ou 3 Linx para a Marinha.
Agora esse texto baralha tudo e dá de novo.
É estranho
Charlie!!!!!!
Ondes está, pá?
Esclarece aqui o pessoal, por favor.
Ou do MDN?
É que se se trata de 2004, nessa altura o Portas já andava a tratar da planificação de 2 ou 3 Linx para a Marinha.
Agora esse texto baralha tudo e dá de novo.
É estranho
Charlie!!!!!!
Ondes está, pá?
Esclarece aqui o pessoal, por favor.
Enviado: Seg Ago 22, 2005 12:07 pm
As O.H. Perry espanholas.
Nombre de la clase:
F 80
Tipo de buque:
Fragata lanzamisiles
Buques de la clase:
F-81 Santa María Bazán-Ferrol 1986 ---
F-82 Victoria Bazán-Ferrol 1987 ---
F-83 Numancia Bazán-Ferrol 1988 ---
F-84 Reina Sofía Bazán-Ferrol 1990 ---
F-85 Navarra Bazán-Ferrol 1994 ---
F-86 Canarias Bazán-Ferrol 1995 ---
Hablar de las F-80 es sinónimo de hablar de su helicóptero, el SH-60B LampsIII;
con el que forman un equipo perfectamente coordinado para la lucha antisuperficie y, sobre todo, antisubmarina.
Así, el sonar de la fragata es capaz de captar trazas de submarinos a distancias de hasta 100 millas, que luego son investigadas por el helicóptero mediante sus sonoboyas y, eventualmente destruidos.
En lucha antisuperficie, el radar del helicóptero permite detectar buques a distancias de hasta 160 millas, que pueden ser destruidos por misiles lanzados desde el buque o el helicóptero.
Además, la interconexión de datos buque - aeronave permite disponer a ambos, en tiempo real, de toda la información recogida por cualquiera de los sensores del sistema.
Sin duda, se trata de la más perfecta simbiosis buque - aeronave jamás diseñada. Quizá la única pega del sistema es que la Armada Española cuenta sólo con 6 helicópteros para dotar a 6 fragatas, cuando cada una podría emplear hasta 2.
Sin embargo, parece que, en un futuro próximo puede solventarse este problema.
Nombre de la clase:
F 80
Tipo de buque:
Fragata lanzamisiles
Buques de la clase:
F-81 Santa María Bazán-Ferrol 1986 ---
F-82 Victoria Bazán-Ferrol 1987 ---
F-83 Numancia Bazán-Ferrol 1988 ---
F-84 Reina Sofía Bazán-Ferrol 1990 ---
F-85 Navarra Bazán-Ferrol 1994 ---
F-86 Canarias Bazán-Ferrol 1995 ---
Hablar de las F-80 es sinónimo de hablar de su helicóptero, el SH-60B LampsIII;
con el que forman un equipo perfectamente coordinado para la lucha antisuperficie y, sobre todo, antisubmarina.
Así, el sonar de la fragata es capaz de captar trazas de submarinos a distancias de hasta 100 millas, que luego son investigadas por el helicóptero mediante sus sonoboyas y, eventualmente destruidos.
En lucha antisuperficie, el radar del helicóptero permite detectar buques a distancias de hasta 160 millas, que pueden ser destruidos por misiles lanzados desde el buque o el helicóptero.
Además, la interconexión de datos buque - aeronave permite disponer a ambos, en tiempo real, de toda la información recogida por cualquiera de los sensores del sistema.
Sin duda, se trata de la más perfecta simbiosis buque - aeronave jamás diseñada. Quizá la única pega del sistema es que la Armada Española cuenta sólo con 6 helicópteros para dotar a 6 fragatas, cuando cada una podría emplear hasta 2.
Sin embargo, parece que, en un futuro próximo puede solventarse este problema.
Enviado: Seg Ago 22, 2005 12:12 pm
Rui Elias Maltez escreveu:Mas trata-se de um texto oficial da Armada ou do CEMGFA?
É uma entrevista feita pelo Diário de Noticias.
Podes ver em pormenor no site http://www.areamilitar.net
Enviado: Seg Ago 22, 2005 12:12 pm
Lá está a Pina a mostrar marinhas de países do 3º Mundo, com Sea-Hawk's, porque não têm dinheiro para mais ou melhor.
Nós, do primeiríssimo mundo não nos contentamos com menos do que com os britânicose requintados Linx, os verdadeiras Aston-Martin dos ares
Nós, do primeiríssimo mundo não nos contentamos com menos do que com os britânicose requintados Linx, os verdadeiras Aston-Martin dos ares
Enviado: Seg Ago 22, 2005 12:18 pm
Eu lembro-me de ler esse texto no areamilitar há pra aí mais de um ano, acho que ainda o Cherne não tinha dado ao cava pra bruxelas e cedido o lugar ao menino-guerreiro, com as vénias do PR U2...