Fórum Defesa Brasil

Russos ou chineses, os hermanos vão ter que enfiar a mão no bolso. Mas o bolso deles está furado faz anos...

Assim, qual banco nestes países iria dispor-se a colocar dinheiro bom em cliente ruim como são os portenhos e seu histórico declarado de calotes seguidos? Só se forem estatais, no caso, os chineses. Os russos, salvo engano, nem tem mais isso, a não ser para eles mesmos.

Enfim, cada ano que passa as necessidades aumentam e não tem como fugir de um mega empréstimo na casa dos 5 a 10 bilhões de dólares para tirar as ffaa's do buraco em que estão metidas.

Mas, algum político na Argentina tem/teria esse disposição? Se nem os militares argentinos querem/aceitam soluções não OTAN, que se dirá operar material russo ou chinês por melhor que seja do que a sucataria que eles operam hoje.

Orgulho é uma merda.

Pablo Maica escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 3:29 pm
Desculpe se me fiz entender errado tio Túlio, não quis falar sobre ToT's e sim sobre compras de prateleira, acesso a tudo que os chineses tem para empacotar e vender.

Nesse caso um JF-17 armado com CM-400 AKG é muito mais incomodo para os britânicos do que F-16, F-18 ou Mirages mais surrados do que eu depois de limpar o pátio de casa.


Um abraço e t+

Ainda assim sempre existirá a hipótese dos argentinos poderem se equipar com tais armas. Se os britânicos tiverem um pingo de senso estratégico vão parar de empurrar os argentinos para os braços dos fornecedores do leste/ásia, e deixar eles bem presos na coleira dos americanos/franceses que na hora H sempre dão aquela ajuda por baixo dos panos.


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 8:14 pm Ainda assim sempre existirá a hipótese dos argentinos poderem se equipar com tais armas. Se os britânicos tiverem um pingo de senso estratégico vão parar de empurrar os argentinos para os braços dos fornecedores do leste/ásia, e deixar eles bem presos na coleira dos americanos/franceses que na hora H sempre dão aquela ajuda por baixo dos panos.


Um abraço e t+

Realmente foi uma grande oportunidade de castrar a FAA por um bom tempo.


Um abraço e t+

Os militares portenhos vivem às birras com os governos por lá porque não aceitam material da China ou outrem que não seja Stanag/Otan. Tá bom.
O britânicos provavelmente fariam o mesmo com o Gripen E/F ainda que podendo gerar conflitos conosco, vide o interesse demonstrado da FAA no caça sueco. Até o KC-390 está arriscado nunca voar por lá por causa dos embargos de Londres.
Por outro lado, parece que uma parte das ffaa's portenhas estão tentando ser um tanto pragmáticas olhando para o lado de cá da fronteira e vendo as oportunidades que lhes couber. O Guarani é uma boa expectativa de negócio. Quem sabe se ele der certo não avançamos isso para a seara aeronáutica e naval.
Não estou falando de grandes empreendimentos, mas de negócios tipo formiguinha, onde se ganha um pouco aqui, ali e acolá, e assim vamos. Seria uma forma de tentar superar as limitações britânicas para o setor de defesa argentino e ainda aumentar/qualificar o comércio bilateral conosco.
O mesmo deveria ser feito com outros países sul americanos como Chile, Peru e Colombia, que tem indústrias de defesa que poderiam, em tese, ajudar a manter as forças armadas argentinas com a cabeça fora da água.

Os ingleses estão fazendo igual aos USA quando estávamos para vender AMX e eles impediram, aí deu caças Russos. Reprise...

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 1:31 pm A própria Argentina procurou saber do FC-1, então vejo que estão interessados sim. Eles tretam com os Chineses devido a pesca, principalmente no Sul. Poderia haver um acordo de camaradas, permitindo os barcos de pesca Chineses em troca de uns 24-36 FC-1.

Se esse for o termo, duvido muito que prossiga, eles não vão abrir seus mares para pesqueiros chineses.
E se fizessem isso teriam que ser depostos e enforcados, é só fazer uma breve pesquisa e verá que por onde essa frota pirata passa ela destrói todo o eco-sistema, ela praticam a "terra arrasada" por onde passam.
E os argentino já andaram afundando pesqueiros chineses lá.

dodas escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 6:49 pm Os ingleses estão fazendo igual aos USA quando estávamos para vender AMX e eles impediram, aí deu caças Russos. Reprise...

Pensei a mesma coisa, foram embargar a compra Argentina para mandarem o recado que são os fodões, e estão empurrando a Argentina cada vez mais para o oriente.

Na diplomacia tem coisas que são mais importantes que o dinheiro, ter uma Argentina usando aviões de combate chineses seria uma grande oportunidade para o Chineses colocarem de vez os pés na América do Sul, e não em um ditadura instável como a Venezuela, mas em uma democraria sólida, mesmo que em dificuldade financeiras, e completamente integrada e com alguma influência no resto do continente.

Os britânicos vedam qualquer coisa para os argentinos mais por medo da sua incapacidade militar do que da portenha.
Mesmo agora com o plano de bilhões de libras para dar um fõlego extra aos militares, Londres ainda vai demorar anos para retomar uma parte somente do poderio que tinha em 1982.
E mesmo assim eles não vão muito longe sem a complacência americana.
Já nós continuamos no berço esplêndido de merda de sempre há quase 40 anos, esperando alguma coisa acontecer.

J.Ricardo escreveu: ↑Ter Dez 29, 2020 11:36 am

dodas escreveu: ↑Seg Dez 28, 2020 6:49 pm Os ingleses estão fazendo igual aos USA quando estávamos para vender AMX e eles impediram, aí deu caças Russos. Reprise...

Pensei a mesma coisa, foram embargar a compra Argentina para mandarem o recado que são os fodões, e estão empurrando a Argentina cada vez mais para o oriente.

Na diplomacia tem coisas que são mais importantes que o dinheiro, ter uma Argentina usando aviões de combate chineses seria uma grande oportunidade para o Chineses colocarem de vez os pés na América do Sul, e não em um ditadura instável como a Venezuela, mas em uma democraria sólida, mesmo que em dificuldade financeiras, e completamente integrada e com alguma influência no resto do continente.

Vai dar golpe com o quê e com quem, se os militares argentinos tem mais aversão a chineses hoje do que tinham aos russos na guerra fria?
Os militares argentinos podem estar raspando o fundo da latrina em que estão, mas preferem isto a ver o país virar um mero satélite comuna chinês.
Mais fácil derrubarem presidente e vice de uma vez só.

FCarvalho escreveu: ↑Ter Dez 29, 2020 1:37 pm Vai dar golpe com o quê e com quem, se os militares argentinos tem mais aversão a chineses hoje do que tinham aos russos na guerra fria?
Os militares argentinos podem estar raspando o fundo da latrina em que estão, mas preferem isto a ver o país virar um mero satélite comuna chinês.
Mais fácil derrubarem presidente e vice de uma vez só.

FCarvalho escreveu: ↑Ter Dez 29, 2020 1:37 pm Vai dar golpe com o quê e com quem, se os militares argentinos tem mais aversão a chineses hoje do que tinham aos russos na guerra fria?
Os militares argentinos podem estar raspando o fundo da latrina em que estão, mas preferem isto a ver o país virar um mero satélite comuna chinês.
Mais fácil derrubarem presidente e vice de uma vez só.

Militares dando golpe com baixíssimo - quase nenhum - apoio popular?

Tu teve um exemplo claro disso em 2016, na Turquia e tu ainda me solta essa?

Túlio escreveu: ↑Ter Dez 29, 2020 2:18 pm

Os militares de lá podem gostar ou não do que quiserem, o Povo foi induzido a odiá-los e está armado, só tem medo é da Gendarmeria e dos terroristas "mapuches". E não existe só "gópi" MILITAR não.
PS.: a FAA já diz publicamente que "prefere" o JF-17, de tanta "aversão" aos chinas...
(((E eu nem sei porque ainda me dou ao trabalho )))

Dizem é...
Eu também li por aí que a FAB adoraria ter Su-35. E nem por isso ele voa por estes lados do mundo.
E golpe de Estado existe para todos os gostos, necessidades e interesses. Na Argentina não é diferente.