APAGÃO DE ESCOLTAS: SUGESTÕES?

[JL]

Olha mas esta

O Araguari vai para o Golfo da Guiné. Se alguém dúvida, mas uma prova de que hoje a Marinha do Brasil é a Barroso e os três Classe Amazonas.

http://www.planobrazil.com/outro-classe ... na-africa/

[LeandroGCard]

Olha mas esta

O Araguari vai para o Golfo da Guiné. Se alguém dúvida, mas uma prova de que hoje a Marinha do Brasil é a Barroso e os três Classe Amazonas.

Embora seja mencionado que nesta operação também se praticará luta AAe e ASW, ao contrário da missão na Africa do Sul que era para treinamento de guerra esta missão no Golfo da Guiné é especificamente anti-pirataria, então enviar um NaPaOC faz mais sentido do que mandar uma escolta.

O que vai fazer falta é que estes NaPaOc' da Classe amazonas não podem operar um heli orgânico.


Leandro G. Card

[b.verde]

O Araguari vai, por ter custo operacional mais baixo, além de ser mais adequado a missão que se destina, não por serem os únicos disponíveis. Apesar das dificuldades financeiras, teremos novidades em breve...



Continência.



"Jesus o Cristo está voltando.

[Lord Nauta]

Olha mas esta

O Araguari vai para o Golfo da Guiné. Se alguém dúvida, mas uma prova de que hoje a Marinha do Brasil é a Barroso e os três Classe Amazonas.

Embora seja mencionado que nesta operação também se praticará luta AAe e ASW, ao contrário da missão na Africa do Sul que era para treinamento de guerra esta missão no Golfo da Guiné é especificamente anti-pirataria, então enviar um NaPaOC faz mais sentido do que mandar uma escolta.

O que vai fazer falta é que estes NaPaOc' da Classe amazonas não podem operar um heli orgânico.


Leandro G. Card

A classe Amazonas opera sim helicóptero orgânico, assim como o Ary Rongel, que apesar de não ter hangar opera até dois helicópteros em condições extremamente adversas no polo Sul.


Sds


Lord Nauta

[joaolx]

A classe Amazonas opera sim helicóptero orgânico, assim como o Ary Rongel, que apesar de não ter hangar opera até dois helicópteros em condições extremamente adversas no polo Sul.

Atenção que um navio ter capacidade para receber um helicóptero e um navio ter capacidade para operar um helicóptero orgânico são coisas bem distintas...

[LeandroGCard]

A classe Amazonas opera sim helicóptero orgânico, assim como o Ary Rongel, que apesar de não ter hangar opera até dois helicópteros em condições extremamente adversas no polo Sul.

Atenção que um navio ter capacidade para receber um helicóptero e um navio ter capacidade para operar um helicóptero orgânico são coisas bem distintas...

Pois é... .

O Amazonas possui tanques de combustível para aviação, sistema para abastecimento, alojamentos para a o pessoal de solo que mantém o heli operando, oficina com as ferramentas e peças básicas para a manutenção de rotina e etc...? Ou apenas uma pista de pouso, e se necessário o pessoal embarca uns tambores de combustível com bombas manuais para abastecer, sem a menor proteção contra acidentes ou incêndios?

Não sei a resposta, estou perguntando mesmo.


Leandro G. Card

[JL]

Realmente contra piratas o Araguari esta preparado, mas a falta de hangar para poder transportar o helicóptero com segurança até o outro lado do oceano fará muita falta e provavelmente o navio não irá levar uma aeronave exposta no convés em uma viagem longa destas. E ressalto que também estaria muito melhor se estivesse armado com um canhão como o italiano de 76 mm, esta arma sim capaz de pulverizar qualquer ataque de superfície assimétrico de uma unidade ou de saturação com qualquer tipo de armas de metralhadoras, RPG ou lançadores múltiplos de foguetes, bem como capaz até de fazer fogo contra alvos em terra, caso algum pirata use por exemplo um morteiro para contra atacar caso o navio se aproxime da foz de um rio por exemplo.

[joaolx]

Realmente contra piratas o Araguari esta preparado, mas a falta de hangar para poder transportar o helicóptero com segurança até o outro lado do oceano fará muita falta e provavelmente o navio não irá levar uma aeronave exposta no convés em uma viagem longa destas. E ressalto que também estaria muito melhor se estivesse armado com um canhão como o italiano de 76 mm, esta arma sim capaz de pulverizar qualquer ataque de superfície assimétrico de uma unidade ou de saturação com qualquer tipo de armas de metralhadoras, RPG ou lançadores múltiplos de foguetes, bem como capaz até de fazer fogo contra alvos em terra, caso algum pirata use por exemplo um morteiro para contra atacar caso o navio se aproxime da foz de um rio por exemplo.

Na missão contra a pirataria na Somalia em que participou a Marinha Portuguesa penso que grande parte das abordagens foram feitas com recurso ao Linx organico que avistava e abordava as embarcações suspeitas à distancia com os fuzileiros a recorrer a rappel para a abordagem.

Tambem houve recurso a abordagem com botes de borracha embarcados.

Caso alguma embarcação suspeita se aproximar demasiado a arma de eleição é a Phalanx CIWS e não a peça principal...

[JL]

Realmente contra piratas o Araguari esta preparado, mas a falta de hangar para poder transportar o helicóptero com segurança até o outro lado do oceano fará muita falta e provavelmente o navio não irá levar uma aeronave exposta no convés em uma viagem longa destas. E ressalto que também estaria muito melhor se estivesse armado com um canhão como o italiano de 76 mm, esta arma sim capaz de pulverizar qualquer ataque de superfície assimétrico de uma unidade ou de saturação com qualquer tipo de armas de metralhadoras, RPG ou lançadores múltiplos de foguetes, bem como capaz até de fazer fogo contra alvos em terra, caso algum pirata use por exemplo um morteiro para contra atacar caso o navio se aproxime da foz de um rio por exemplo.

Na missão contra a pirataria na Somalia em que participou a Marinha Portuguesa penso que grande parte das abordagens foram feitas com recurso ao Linx organico que avistava e abordava as embarcações suspeitas à distancia com os fuzileiros a recorrer a rappel para a abordagem.

Tambem houve recurso a abordagem com botes de borracha embarcados.

Caso alguma embarcação suspeita se aproximar demasiado a arma de eleição é a Phalanx CIWS e não a peça principal...

O Helicóptero é fundamental, tem múltiplas utilidades e mesmo um drone de aterrizagem vertical, não substitui uma aeronave tripulada. Por exemplo: O heli pode perseguir uma lancha muito rápida, que tente fugir a mais de 40 nós e com um atirador de elite a bordo ou um metralhador parar a lancha. Sem um helicóptero o que fazer, assistir a lancha fugir.
Agora com relação ao CIWS, as últimas versões tem capacidade para lidar contra alvos pequenos como lanchas, mas se o negócio pegar nem chega perto das capacidades do 76 mm, que tem alcance absolutamente maior, pois pode bater alvos com facilidade a vários quilometros do navio onde os projéteis dos CIWS não alcançam. O 76 mm atua como arma para destruição e não para advertir, aí basta as armas auxiliares sejam canhões de 25 mm ou as metralhadoras .50 que os Amazonas possuem.
Lembrando que contra um enxame de lanchas os projéteis de 76 mm não precisam impactar contra os cascos dos barcos, com a espoleta de proximidade ele explode sobre os barcos e os fragmentos transformam os eles em peneiras. Por exemplo algumas munições pré-fragmentadas tem 2200 esferas com diâmetro de 4 mm por projétil.

munições

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-de ... 09.pdf.pdf

[LeandroGCard]

O 76 mm atua como arma para destruição e não para advertir, aí basta as armas auxiliares sejam canhões de 25 mm ou as metralhadoras .50 que os Amazonas possuem.
Lembrando que contra um enxame de lanchas os projéteis de 76 mm não precisam impactar contra os cascos dos barcos, com a espoleta de proximidade ele explode sobre os barcos e os fragmentos transformam os eles em peneiras. Por exemplo algumas munições pré-fragmentadas tem 2200 esferas com diâmetro de 4 mm por projétil.

Realmente, colocar armas de 25 e 30 mm na mesma plataforma é uma redundância.

O grande diferencial entre estes calibres maiores e menores é o fato dos projéteis de 40mm para cima serem explosivos, com efeito destruidor muito maior sobre os alvos, ao passo que os menores do que isso são sólidos, causando basicamente apenas perfurações (com exceção da munição tipo AHEAD usada em alguns 35mm - mas mesmo isso é um caso bem diferente das granadas explosivas lançadas por canhões maiores).

Também acho que um navio de 2000 ton deveria levar um canhão maior, com poder suficiente para realmente destruir um alvo com o mínimo de disparos e não de apenas trocar tiros. Não digo que precisaria ser necessariamente de 76mm ou mais, porém 30mm para quem já tem 25mm é com certeza pequeno demais. Mas lembremos que isso não foi uma especificação da MB, as Amazonas não foram navios construídos para nós.


Leandro G. Card

[Lord Nauta]

A classe Amazonas opera sim helicóptero orgânico, assim como o Ary Rongel, que apesar de não ter hangar opera até dois helicópteros em condições extremamente adversas no polo Sul.

Atenção que um navio ter capacidade para receber um helicóptero e um navio ter capacidade para operar um helicóptero orgânico são coisas bem distintas...

Eu, tenho 183 1/2 dias de mar.


Forte abraço.


Lord Nauta

[FABIO]

Nauta alguma informaçao sobre as voltas das corvetas classe inhauma?
O Mattoso Maia não dara baixa, e sim apenas o Ceara,isso ja é oficial?

[Wingate]

Atenção que um navio ter capacidade para receber um helicóptero e um navio ter capacidade para operar um helicóptero orgânico são coisas bem distintas...

Eu, tenho 183 1/2 dias de mar.


Forte abraço.


Lord Nauta

Pergunta de leigo: No caso de uma missão de patrulhamento contra pirataria, um VANT não substituiria o helicóptero, se a embarcação não puder comportar um helicóptero orgânico?

SDS,

Wingate

[Bolovo]

Atenção que um navio ter capacidade para receber um helicóptero e um navio ter capacidade para operar um helicóptero orgânico são coisas bem distintas...

Eu, tenho 183 1/2 dias de mar.


Forte abraço.


Lord Nauta

Oloco, Nauta. Sério? Vc não é/foi oficial da Marinha? Meu irmão é recém graduado oficial-de-náutica e já tem 365 dias efetivos no mar.

[JL]

Não conheço nada sobre o armamento destes piratas africanos da Guiné, do lado do Atlântico, mas os do outro lado do Oceano Índico, lá do lado da Somália, usam os AK 47 enferrujados e os RPG 7, barcos mãe de maior porte para chegarem no oceano, construídos em madeira e pequenas lanchas com motores de popa para abordagem. Pelo menos é o que se tem visto nas reportagens.

Claro que contra isto o armamento dos nossos Amazonas esta muito bom, mas no dia em que houver dinheiro seria bom dar um up nos patrulheiros. Se não for possível instalar um 76 mm na proa pelo menos um de 40 mm, porque como disse o colega Leandro, também tem munição explosiva bem semelhante a de 76 mm, porém com menor porte.

Penso que um navio militar operando longe do seu território, patrulhando águas estrangeiras e em uma região complicada como a África tem que esta melhor armado. Os canhões de 30 mm e os dois de 25 mm tem alguns problemas: Pouco alcance, projéteis com pouco poder de destruição o baixa cadência de fogo. Ou seja, contra alvos de superfície eles tem que esta perto, pelo menos a 5000 metros e tem que ser alvos frágeis e contra uma eventual ameaça aérea o navio esta despreparado.

Aliás este é o problema que eu vejo neste tipo de navio que é um navio de guerra e ao mesmo tempo também não é, um meio termo que pode levar eles a ficarem em situação bem difícil. Quando são atribuídas missões de maior relevância.