Fórum Defesa Brasil

Pergunta que me ocorre: Eles sabem usar essas coisas todas que compraram?

wagnerm25 escreveu:Pergunta que me ocorre: Eles sabem usar essas coisas todas que compraram?

Sim. Tem fotos de oficiais venezuelanos fazendo os cursos na Rússia. Agora é dissiminar o conhecimento pra todo Ejercito Venezuelano. Ah, descobri a versão do T-72 venezuelano: T-72B1V. É um T-72B (de 1985) com os optronicos do T-72A, ou seja, menos modernos, e blindagem reativa Kontakt-1. Não é lá muito moderno, mas é bem razoável pra um cenário sulamericano, levando em conta que a unico blindado da região além desse é o Cascavel.

T-72B1V contra um Leopard 2 A-4 chileno ou um Leopard 1 A-5 Brasileiro...

Sinceramente os chilenos estão em melhor lugar, já o EB depende muito do treino dado aos militares, porque não parece-me que os T-72 da Venezuela sejam superiores.

Cabeça, o nosso subcontinente sulamericano tem quase o dobro do tamanho do continente europeu onde encontra-se seu país, então quando leio essas comparações do Leopard 2 chileno, com o Leopard 1 brasileiro e T-72 venezuelano, eu fico meio consternado, ainda mais que eu estudo Geografia. É o mesmo que tentar comparar um blindado que encontra-se no sul de Portugal com um que está no norte da Finlândia. Faz o menor sentido, esse tipo de duelo jamais vai acontecer, ao menos que os dois saiam voando e se encontrem lá no meio da Alemanha.

Esse continente é imenso. Os Leopard 2 estão no norte do Chile, pois a ameaça é Peru e Bolívia. Os Leopard 1 estão no sul do Brasil, pois a ameaça histórica é a Argentina. E daí não sairão. Agora a Venezuela tem os seus T-72. Os seus vizinhos são para leste a Guiana, sul o Brasil e oeste a Colômbia. Por incrivel que pareça, o mesmo blindado equipa esses três países que fazem fronteira, o Engesa Cascavel. A Colômbia tem alguns Cascavel que utiliza principalmente contra as FARC e alguns Humvee com mísseis TOW. A Guiana tem uma meia dúzia de Cascavel, mas bem, é a Guiana, país fraquíssimo. O Exército Brasileiro tem um Esquadrão de Cavalaria em Roraima com Cascavel e mais nada.

Qual concorrente para o T-72 venezuelano nessa região?

Essa tática colocar VTBP querem bancar veículo blindado de frente de batalha

Prick, você tomou sua medicação hoje?
Antes de postar, vai lá tomar teus Gardenal do dia cara, porque só pode ser delírio esquizofrênico delirante isso que você escreveu.
É uma completa distorção de tudo o que eu escrevi.

Ah, já sei!
Na França não tem nada sequer parecido, e por isso todo o restante é ruim.

Tá perdoado, pode continuar a brincar de analista tático doutrinário de combate blindado.

--------------------------------X-----------------------------------

Se os Léo-II voassem por cima da cordilheira...

Restam os poderosos CCs colombianos= americanos, porque eles nem tem CCs dignos do nome.
Contra os M-1AXXXXXXX que desembarcariam na colônia americana, os T-72 são realmente inferiores.

Leo-1A5?
Hmmmmmmmm...

T-72B1 This is the first T-72 with NDZ armor and externally identifiable with the considerably thickened turret frontal armor, this is referred to as the Super Dolly Parton. The SMT M1988 has eight smoke mortars on left side and has explosive reactive armor and larger gunner's night sight housing. The T-72B1 is fitted with the fire control system for the 9M119 Svir AT-11 SNIPER missile system.

T-72B1K This is a T-72B1 with additional communications equipment for use in the command post role.

T-72B1V This is a T-72B1 with explosive reaction armor packages fitted to the turret and hull.

CM, de onde vc tirou essa info? Pelo que sei o B1 não tem capacidade de disparar míssies. É um T-72B "downgraded".

Bolovo escreveu:Cabeça, o nosso subcontinente sulamericano tem quase o dobro do tamanho do continente europeu onde encontra-se seu país, então quando leio essas comparações do Leopard 2 chileno, com o Leopard 1 brasileiro e T-72 venezuelano, eu fico meio consternado, ainda mais que eu estudo Geografia. É o mesmo que tentar comparar um blindado que encontra-se no sul de Portugal com um que está no norte da Finlândia. Faz o menor sentido, esse tipo de duelo jamais vai acontecer, ao menos que os dois saiam voando e se encontrem lá no meio da Alemanha.

Esse continente é imenso. Os Leopard 2 estão no norte do Chile, pois a ameaça é Peru e Bolívia. Os Leopard 1 estão no sul do Brasil, pois a ameaça histórica é a Argentina. E daí não sairão. Agora a Venezuela tem os seus T-72. Os seus vizinhos são para leste a Guiana, sul o Brasil e oeste a Colômbia. Por incrivel que pareça, o mesmo blindado equipa esses três países que fazem fronteira, o Engesa Cascavel. A Colômbia tem alguns Cascavel que utiliza principalmente contra as FARC e alguns Humvee com mísseis TOW. A Guiana tem uma meia dúzia de Cascavel, mas bem, é a Guiana, país fraquíssimo. O Exército Brasileiro tem um Esquadrão de Cavalaria em Roraima com Cascavel e mais nada.

Qual concorrente para o T-72 venezuelano nessa região?

Mas eu não estou a dizer que vai haver guerra entre esses dois países, estou a dizer que entre os "major players" no sub-continente sul-americano há estes CC e qual é o país que está melhor equipado nesta área. Apenas e somente isso.

12º Esquadrão de Cavalaria Mecanizada de Boa Vista em Roraima.

http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/BR.pdf

Precisa mudar alguma coisa não? Deixo aberto a discussão.

Carlos Mathias escreveu:

Essa tática colocar VTBP querem bancar veículo blindado de frente de batalha

Prick, você tomou sua medicação hoje?
Antes de postar, vai lá tomar teus Gardenal do dia cara, porque só pode ser delírio esquizofrênico delirante isso que você escreveu.
É uma completa distorção de tudo o que eu escrevi.

Ah, já sei!
Na França não tem nada sequer parecido, e por isso todo o restante é ruim.

Tá perdoado, pode continuar a brincar de analista tático doutrinário de combate blindado.

Eu estou falando que você falou? Estou dizendo que colocar mísseis AT no BMP-3 fazia parte da tática russa de fazer ele blidando de assalto, como ocorreu inclusive na Guerra de 1973 entre Arábes e Judeus. Lá ele foi usado assim, com perdas enormes.

Então vou repetir, encher o VTBP de munição com 4 kms de alcance, é algo sem sentido. Porque não tem sistema de mira para tal. VTBP tem que ter armamento para enfrentar inimigos a curta distância, e mísseis AT são para dar alguma chance de combate contra um MBT numa emergência.

Quanto a esse T-72 comprado, ele é inferior aos Leo 1A5. Eles poderiam ter comprado coisa melhor, mas não quiseram ou não tinham condição. Vieram esses carros, que poderiam ter sofrido uma modernização do sistema de combate, mas não foi feito.

[]´s

Prick, em 1973 se colocassem uma montanha de pedra pura no lugar dos VBTP, o resultado seria o mesmo.
Não existe equipamento à prova de mal uso, de mocoronguisse e afins.

Os BMP-3 NÃO SÃO USADOS ASSIM no Exército russo.

Eles são VBTPs que provêem apoio de fogo imediato para qualquer grupo embarcado neles, sem precisar de apoio de um caça carros especializado, de um canhão de 30mm idem, de uma MAG montada num Marruá, de um grupo com um MSS-1.2, de um A-29, de um Mi-35...

Pode-se até chamar essa ajuda, mas pode-se igualmente bater o alvo com vários fogos e ganhar tempo, se não eliminá-lo.

Porra, tá difícil de você parar com essa técnica boba de torcer as coisas hein!?
Até comigo????

Então vou repetir, encher o VTBP de munição com 4 kms de alcance, é algo sem sentido. Porque não tem sistema de mira para tal.

Animal, 80% de acerto no primeiro tiro a 4000m, tá bom?

mísseis AT são para dar alguma chance de combate contra um MBT numa emergência.

Prick meu fio, adicione a palavra TAMBÉM na sua frase e ela ficará perfeita.
Esses mísseis AC podem ter cabeças HEAT, FAE e HE.


Quanto ao T-72, eu diria que não, não são não.
Com muito boa vontade os Leo-1A5 podem se igualar, mas melhores? De jeito maneira!

Você leu o link que eu coloquei?
Se leu, tá de castigo e vai ler cem(100) vezes até decorar, prá não repetir besteira outra vez.

Deixa de ser mala e aceitemos que nossa sucata é pior, bem pior.

Toma!

Carlos Mathias escreveu:Prick, em 1973 se colocassem uma montanha de pedra pura no lugar dos VBTP, o resultado seria o mesmo.
Não existe equipamento à prova de mal uso, de mocoronguisse e afins.

Os BMP-3 NÃO SÃO USADOS ASSIM no Exército russo.

Eles são VBTPs que provêem apoio de fogo imediato para qualquer grupo embarcado neles, sem precisar de apoio de um caça carros especializado, de um canhão de 30mm idem, de uma MAG montada num Marruá, de um grupo com um MSS-1.2, de um A-29, de um Mi-35...

Pode-se até chamar essa ajuda, mas pode-se igualmente bater o alvo com vários fogos e ganhar tempo, se não eliminá-lo.

Porra, tá difícil de você parar com essa técnica boba de torcer as coisas hein!?
Até comigo????

Então vou repetir, encher o VTBP de munição com 4 kms de alcance, é algo sem sentido. Porque não tem sistema de mira para tal.

Animal, 80% de acerto no primeiro tiro a 4000m, tá bom?

mísseis AT são para dar alguma chance de combate contra um MBT numa emergência.

Prick meu fio, adicione a palavra TAMBÉM na sua frase e ela ficará perfeita.
Esses mísseis AC podem ter cabeças HEAT, FAE e HE.


Quanto ao T-72, eu diria que não, não são não.
Com muito boa vontade os Leo-1A5 podem se igualar, mas melhores? De jeito maneira!

Você leu o link que eu coloquei?
Se leu, tá de castigo e vai ler cem(100) vezes até decorar, prá não repetir besteira outra vez.

Deixa de ser mala e aceitemos que nossa sucata é pior, bem pior.

O T-72 comprado pelo Chavez não é esse que vc está pensando. Dei uma olhada por aí, e o sistema de tiro usado é ultrapassado. E todo mundo diz o mesmo, o melhor MBT da AL é o Leo2 A4, depois temos os nossos M-60 A3, depois o Leo 1A5, depois vem o T-72. Por sinal, dizem verdadeiras maravilhas sobre o sistema termal dos M-60 A3 TTS.

Olha, eu duvido que o sistema de mira do BMP possa sequer rastrear um alvo a 04 kms, quanto mais fazer fogo sobre ele. Alcance nominal ou acerto em testes não é TO real. Dentro de um blindado desses vc vai ter muita sorte se consguir idetificar alvos a 2 kms no calor de uma batalha. Por isso, é fundamental um sistema de tiro de primeira. E isso não dá para ser colocado em VTBP, é coisa para MBT. Dizem que a câmera térmica do M-60 é capaz de identificar alvos entre 05 e 04 kms. E isso é número das melhores que existem no mundo hoje para blindados. E na maioria das vezes isso está acima do horizonte de visada real. Num TO brasileiro pior ainda, em muito poucas situações teremos horizonte acima de 2 kms. Não estamos em savanas ou deserto.

Então vou repetir, o Leo 1 A5 tem eletrônica muito superior, melhor mobilidade, perde em blidangem, e não tenho certeza sobre poder de fogo, depende da munição usada pelo T-72.

[]´s

É...

Bonito espetáculo, circense, mas nada igual ao que estamos habituados a ver por aqui:
.

Dizem que nossos m60 vieram devidamente cegos ou se tornaram cegos e colhos