Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:Gente,

Vamos colocar os pés no chão, uma coisa é aprontar um protótipo, os Russos tem tecnologia para fazer isso, outra coisa é viabilizar a fabricação e a operação de um caça do tamanho do F-22, que a USAF não conseguiu bancar como queria. O caça russo deve sair bem mais barato, mesmo assim, deve ser mais caro que o F-35.

Os programas conjuntos sempre atrasam, os Programas Russo-Indianos costumam atrasar bastante, estamos vendo o vôo de um protótipo, para isso se transformar em produção e encomendas vai depender da recuperação da economia russa.

Até isso tudo chegar a FAB, serão milênios...

[]´s

Bourne escreveu:

cb_lima escreveu: Lada 'e sacanagem...



[]s
CB_Lima

Estava pensando em um Lada assim



Sem frescura de Ferrari francesa (até hoje não entendi essa declaração)

Santiago escreveu:

PRick escreveu:Gente,

Vamos colocar os pés no chão, uma coisa é aprontar um protótipo, os Russos tem tecnologia para fazer isso, outra coisa é viabilizar a fabricação e a operação de um caça do tamanho do F-22, que a USAF não conseguiu bancar como queria. O caça russo deve sair bem mais barato, mesmo assim, deve ser mais caro que o F-35.

Os programas conjuntos sempre atrasam, os Programas Russo-Indianos costumam atrasar bastante, estamos vendo o vôo de um protótipo, para isso se transformar em produção e encomendas vai depender da recuperação da economia russa.

Até isso tudo chegar a FAB, serão milênios...

[]´s

O T-50 vai exigir uma reformulação nas estratégias das potências ocidentais. Isso vai. A Europa vai ter que aprofundar a cooperação interna ou será obrigada a virar um mercado cativo de caças made in USA. A coisa vai ficar interessantíssima!Ou então a França vai precisar de um parceiro externo para continuar sua saga independente!

Por outro lado, em que fase de desenvolvimento se encontra o T-50? Bill Sweetman faz uma análise interessante:

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest

[...]
How far along is the program? Russian practice historically has been to start development with a series of prototypes that successively conform more to the production design. That's followed by an early series of aircraft that are "pre-operational" - flown by service units. Today's T-50 is, in US terms, something between a technology demonstrator and a systems development and demonstration aircraft.
[...]Bem isso está mais com cara de protótipo que demonstrador, creio que tudo vai depender de como evoluam os ensaios de vôo.

[]´s

[]s

PRick escreveu:

Sintra escreveu: Prick

1º O HMD Francês que o Ministério da Defesa Indiano adquiriu à THALES É o Topsight...Portanto, existe o HMD e ele já foi testado com Rafale como existem até filmes a respeito.
2º O Radar AESA do Typhoon está em desenvolvimento através de DOIS contratos de desenvolvimento, um através da NETMA que agrupa os quatro Paises do consórcio e outro assinado pela Selex em conjunto com o Ministério da Defesa Britânico.Sim, como a empresa pode desenvolver por conta e risco próprios, quer dizer não é necessário ter um contrato desse tipo, e nem a falta dele comprova nada, porque a empresa pode desevolver qualquer sistema sem contrato específico.
3º Ninguém estava a discutir se a oferta da Dassault no FX2 contempla um HMD, contempla, o que se estava a discutir era se o Rafale (ou o Gripen) podiam ter sido os aparelhos descritos no post do Thor. Isso é com vocês, eu não estava nessa discussão, o que falei foi bem claro, todos os FX-2 terão essa capacidade, porque é requisitos e foram oferecidos na proposta. Foi você que deu importância a isso. Eu deixei claro meu ponto.
NÃO podem, nenhum tem um HMD disponivel (e se reparar, eu só me apercebi disto depois de ler algumas vezes o texto, no segundo vôo que o Thor descreve existe uma descrição do trabalho conjunto de um HMD com um LDP, o Rafale ainda não tem nenhum dos dois integrados).Vou repetir, eu não estava nesse debate, nunca entrei nessa do Thor, é só uma descrição de sistema de armas que já existe na Revista Força Aérea e em outros lugares pela net.
4º O que é que o radar do Super Hornet tem a ver com o assunto? A missão que indica claramente qual dos três aviões é que estava a ser descrito é uma missão ar-terra nos quais os equipamentos utilizados foram um pod LDP a trabalhar em conjunto com o JHCMS!Novamente, meu argumento é o seguinte; existem sistemas que não estão presentes no F-18E, e nem vão estar, já o HMD o Rafale terá, não estava debatendo o que estava escrito no texto do Thor, qual caça, isso é propaganda dele, não minha, o que ele descreveu é algo sabido, eu quero é o resto, aquilo que não sai em publicações, portanto, sua resposta inicial ao meu texto partiu de uma premissa equivocada de que eu queria saber qual era o caça descrito, isso não me interessa, dado que os sistemas mostrados estarão disponíveis para todos os FX-2 quando forem operacionalizados.

[]´s

Abraço

PRick escreveu:

Santiago escreveu:
O T-50 vai exigir uma reformulação nas estratégias das potências ocidentais. Isso vai. A Europa vai ter que aprofundar a cooperação interna ou será obrigada a virar um mercado cativo de caças made in USA. A coisa vai ficar interessantíssima!Ou então a França vai precisar de um parceiro externo para continuar sua saga independente!

Por outro lado, em que fase de desenvolvimento se encontra o T-50? Bill Sweetman faz uma análise interessante:

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest

[...]
How far along is the program? Russian practice historically has been to start development with a series of prototypes that successively conform more to the production design. That's followed by an early series of aircraft that are "pre-operational" - flown by service units. Today's T-50 is, in US terms, something between a technology demonstrator and a systems development and demonstration aircraft.
[...]Bem isso está mais com cara de protótipo que demonstrador, creio que tudo vai depender de como evoluam os ensaios de vôo.

[]´s

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O T-50 vai exigir uma reformulação nas estratégias das potências ocidentais. Isso vai. A Europa vai ter que aprofundar a cooperação interna ou será obrigada a virar um mercado cativo de caças made in USA. A coisa vai ficar interessantíssima!Ou então a França vai precisar de um parceiro externo para continuar sua saga independente!

Santiago escreveu:

Prick,

Algumas observações. Tanto o Rafale como o SH e muito provavelmente o Gripen têm a capacidade de geolocalização passiva de alvos usando as suas suites de guerra eletrônica. O SH possui essa capacidade inclusive para alvos móveis em terra.

Se o alvo não emitir, as suites de GE não serão suficientes e outros meios terão que ser usados: radar, sensores óticos e o MK-1 Eyeball. Nesse caso o HMD, associado a sensores e armamentos multiplica o poder do MK-1. O SH tem a capacidade inclusive de compartilhar imagens do ATFLIR via data link.No entanto, somente o Rafale demonstrou essa capacidade, além disso, não estava me referindo ao uso do Spectra, mas do OSF, algo que nem Gripen, nem SH tem até agora, não foram integrados, e nem dá para fazer isso no F-18E atual, é claro tem o supositório IRST.

O filme do You Tube não é prova que o Rafale possui HMD integrado. Apenas mostra o piloto com um capacete na cebeça e animações digitais do mesmo em funcionamento. Nunca foi mostrado o mesmo em operação real e nem mesmo na cabeça de um piloto em uma missão verdadeira. No dia em que ele tiver a sua integração contratada ou ele entrar em operação, nos saberemos com toda certeza. Não será por falta de comemoração e júbilo por parte da Dassault. Mas como o Sintra disse, ainda nem contrataram a integração e segundo Juarez Castro há problemas de outra ordem fora da esfera financeira e a FAB sabe de tudo Não é necessário ter um contrato separado para o desenvolvimento de todos os sistemas, as vezes isso está integrado no contrato geral, o radar por ser um item muitas vezes diferenciado, costuma ter um contrato separado, quanto ao filme, não é o único, tem mais...



Repare no video a partir de 1:30 minutos, um Rafale F2 C armado com 02 mísseis AS 30 e um pod designador laser. Veja o capacete que ele está usando e como o alvo é designado. Só tem uma coisa errada nesse vídeo, a música cafona!!

Apesar de não ser o original, esse vídeo simula 03 missões reais.

[]´s

[]s

Não existe nenhum HMD a ser desenvolvido para o RAFALE, não existe nenhum pedido do Ministerio da Defesa Francês para a integração do que quer que seja, não existe nenhum nenhum contrato, nem sequer a intenção de o fazer, não existe NADA.
A integração do sextant TOPSIGHT no rafale foi abandonada à mais de meia decada e a partir dai ZERO. Não existe um unico Rafale com um HMD minimamente funcional, é impossivel demonstrar o que quer que seja quando as coisas não existem. Alias, a integração de um HMD foi abandonada ainda antes de serem integradas armas ar-solo como o AASM ou as CBEM-BANG. A oferta comercial da Dassault em termos de HMD é baseado em alguns desenhos de capacetes, um Israelita e outro Francês, mas nenhum deles se encontra integrado e não está disponivel para testes ou para o que quer que seja.

Santiago escreveu:Prick,

Vc leu o que Sintra postou?

Não existe nenhum HMD a ser desenvolvido para o RAFALE, não existe nenhum pedido do Ministerio da Defesa Francês para a integração do que quer que seja, não existe nenhum nenhum contrato, nem sequer a intenção de o fazer, não existe NADA.
A integração do sextant TOPSIGHT no rafale foi abandonada à mais de meia decada e a partir dai ZERO. Não existe um unico Rafale com um HMD minimamente funcional, é impossivel demonstrar o que quer que seja quando as coisas não existem. Alias, a integração de um HMD foi abandonada ainda antes de serem integradas armas ar-solo como o AASM ou as CBEM-BANG. A oferta comercial da Dassault em termos de HMD é baseado em alguns desenhos de capacetes, um Israelita e outro Francês, mas nenhum deles se encontra integrado e não está disponivel para testes ou para o que quer que seja.

[]s

brisa escreveu:Esse Pak Fa pra mim......ta parecendo o Octopus la de Santa Catarina..... coisa pra ingles ver ....la envídia (russa) de los ocidentales....