Fórum Defesa Brasil

Valdemort escreveu:

Luiz Bastos escreveu:Informação de cocheira aponta para a compra de caças SU-35.1, entretanto, a França esta dando porrada na mesa por causa do Rafale. O Governo aponta para a compra de 12 para o São Paulo, mas eles querem vender mais 36 para a FAB, senão, Não tem sub nuclear. E agora ?

Pelo lado simplista vejo 2 opcoes :

1 = compra esses Rafales e depois passa pra onde quiser. (Russia)
2 = vai de vez pra Russia e pega o Sub Russo que eles ofereceram e da 1 banana pros Gauleses .

Como podemos comprovar em um outro tópico, as maravilhas russas tem uma folha corrida(Guerras) muito ruim, e a MB não quer saber de material russo, pelo mesmo motivo, os russos sempre foram um desastre naval. Exemplo ruim de tudo o que aconteceu no mar, os SNA´s russos tem um péssimo histórico de acidentes.

A verdade é a seguinte, a parte operacional/comercial do equipamento russo ainda está muito abaixo dos padrões ocidentais.

[ ]´s

Valdemort escreveu:

Luiz Bastos escreveu:Informação de cocheira aponta para a compra de caças SU-35.1, entretanto, a França esta dando porrada na mesa por causa do Rafale. O Governo aponta para a compra de 12 para o São Paulo, mas eles querem vender mais 36 para a FAB, senão, Não tem sub nuclear. E agora ?

Pelo lado simplista vejo 2 opcoes :

1 = compra esses Rafales e depois passa pra onde quiser. (Russia)
2 = vai de vez pra Russia e pega o Sub Russo que eles ofereceram e da 1 banana pros Gauleses .

Não creio que exista opção de comprar caça novo e entrar em programa de 5a geração simultaneamente. Mantidas a estrutura atual da FAB (há alguma mudança em cursos??!), não haveria recursos para essas duas empreitadas simultaneamente.

Se o Brasil escolher um caça de 4+ geração, esse será provavelmente o caça principal da FAB pelos próximos 30 anos. Supondo que a escolha seja em 2009, o recebimento entre 2012 e 2015 dependendo do fabricante, o caça ficará em operação atá pelo menos 2040-45.

Uma trilha é a FAB seguir caminho semelhante ao da Australia/Coreia do Sul. Comprar um caça de 4a geração plus (qq um), sem transferência significativa de tecnologia, a um custo menor (aquisição e operação), ficar atualizada operacionalmente e militarmente e entrar em um programa de 5a geração de longo prazo, visando absorver tecnologias consideradas chave (quais seriam?).

É difícil avaliar o caminho escolhido pela FAB sem termos o básico,que são as definições do PND para a força.Sem isso só podemos imaginar quais seriam os rumos a tomar.No meu modo de ver,estamos como sempre:Aguardando.

É verdade, Tigershark. E é esse o meu medo: o desse povo falar, falar e parirem um rato! Tipo o que foi o do FH...Aí foi uma espera danada, p/ficar na mesma...

Há tempos um colega daqui levantou uma "lebre felpuda" sobre um dos vetores que pressionam para compra, e eu não disse "escolha", do caça da FAB.
Todos sabemos que a escolha sai com base técnica (FAB), mas a quanto a compra em si o buraco é mais embaixo. Ela sai recheada de ingredientes políticos e, pra dizer que não falei de flores... juntam-se os famosos "interésses" (como dizia o velho Brizola).
Imaginem, o que não anda fazendo o marido de uma certa portadora de sobrenome da antiga plutocracia paulista para que o "Rafa" não seja o "escolhido". E não pensem que isto não pesa, pois deve ter muita gente indo na caçamba dessa pik-up.
Oxalá nosso herói, o "Super Saito" (o lutador de sumô mais magro do mundo) e o alto-comando, imponham a escolha mais adequada à FAB, seja ela qual for.

É vero, Jp...não é porque o dito cujo casal gosta de uma "sacanagem" que vão nos colocar em outra...

Eu até gosto do vetor, mas sem essas apelações...

abs!

alcmartin escreveu:É vero, Jp...não é porque o dito cujo casal gosta de uma "sacanagem" que vão nos colocar em outra...

Eu até gosto do vetor, mas sem essas apelações...

abs!

omo podemos comprovar em um outro tópico, as maravilhas russas tem uma folha corrida(Guerras) muito ruim, e a MB não quer saber de material russo, pelo mesmo motivo, os russos sempre foram um desastre naval. Exemplo ruim de tudo o que aconteceu no mar, os SNA´s russos tem um péssimo histórico de acidentes.

A verdade é a seguinte, a parte operacional/comercial do equipamento russo ainda está muito abaixo dos padrões ocidentais.


Dando uma mudada rapida no rumo do conversa,

1) A Embraer muda esse padrao rapidamente o que seria o ganho enorme para os russos.
2) Os Russos tem seu "Itaipu" a base de lancamento de foguetes que e em outro pais, quando a quedo da Uniao Sovietaca os russos nem acesso a base eles tiveram e hoje pagam um belo pedagio para poderem lancar os seus foguetes, quando e um lancamento para a ISS o americanos pagam os custos mais nos lancamentos comerciais nao, entam Alcantara cai como um luva no negocio para eles, muita gente desdenhou do oficial russo que disse que poderia ter 30 % dos lancamentos mundiais em Alcantara, essa possibilidade nao e mera ficcao.


Entam hj cada grupo tem suas cartas na manga, 7 de Setembro vem ai, espero nao morrer nem ver amigos do forum morrerem de anciedade ate la.

Regards Caixeiro

Luiz Bastos escreveu:Informação de cocheira aponta para a compra de caças SU-35.1, entretanto, a França esta dando porrada na mesa por causa do Rafale. O Governo aponta para a compra de 12 para o São Paulo, mas eles querem vender mais 36 para a FAB, senão, Não tem sub nuclear. E agora ?

Fuentes ou suposição?

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alcmartin escreveu:É vero, Jp...não é porque o dito cujo casal gosta de uma "sacanagem" que vão nos colocar em outra...

Eu até gosto do vetor, mas sem essas apelações...

abs!

É isto! Appellation só os bons vinhos

caixeiro escreveu:

alcmartin escreveu:É vero, Jp...não é porque o dito cujo casal gosta de uma "sacanagem" que vão nos colocar em outra...

Eu até gosto do vetor, mas sem essas apelações...

abs!

omo podemos comprovar em um outro tópico, as maravilhas russas tem uma folha corrida(Guerras) muito ruim, e a MB não quer saber de material russo, pelo mesmo motivo, os russos sempre foram um desastre naval. Exemplo ruim de tudo o que aconteceu no mar, os SNA´s russos tem um péssimo histórico de acidentes.

A verdade é a seguinte, a parte operacional/comercial do equipamento russo ainda está muito abaixo dos padrões ocidentais.


Dando uma mudada rapida no rumo do conversa,

1) A Embraer muda esse padrao rapidamente o que seria o ganho enorme para os russos.
2) Os Russos tem seu "Itaipu" a base de lancamento de foguetes que e em outro pais, quando a quedo da Uniao Sovietaca os russos nem acesso a base eles tiveram e hoje pagam um belo pedagio para poderem lancar os seus foguetes, quando e um lancamento para a ISS o americanos pagam os custos mais nos lancamentos comerciais nao, entam Alcantara cai como um luva no negocio para eles, muita gente desdenhou do oficial russo que disse que poderia ter 30 % dos lancamentos mundiais em Alcantara, essa possibilidade nao e mera ficcao.


Entam hj cada grupo tem suas cartas na manga, 7 de Setembro vem ai, espero nao morrer nem ver amigos do forum morrerem de anciedade ate la.

Regards Caixeiro

Regards, essa sua lembrança quanto a Alcântara (do interesse e de sua utilidade) é muito interessante.
Já imaginou a cara de ira dos americanos? lançamento de foguetes em uma base na Sudameris?
O molusco teria seus ouvidos fritados.

PRick escreveu: Como podemos comprovar em um outro tópico, as maravilhas russas tem uma folha corrida(Guerras) muito ruim, e a MB não quer saber de material russo, pelo mesmo motivo, os russos sempre foram um desastre naval. Exemplo ruim de tudo o que aconteceu no mar, os SNA´s russos tem um péssimo histórico de acidentes.

A verdade é a seguinte, a parte operacional/comercial do equipamento russo ainda está muito abaixo dos padrões ocidentais.

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Meu Deus do Céu...


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Horg, eu e o Orestes estamos colecionado essas pérolas aí. A criatividade e a capacidade de viagens inter-galácticas do povo anda superando qualquer limite do lógico.

Tudo isso porque não temos dinheiro para nada além de F-5M, o PAK não passa de papel e o SU-35-1 é um avião fracassado. Agora, pensa se fosse algo minimamente bom... Tinha nego(e branco) enfiando o dedo e rasgando pela cabeça.

Pessoal, vamos pensar. Se o equipamento é tão ruim, mas trão ruim, não há motivos para temores e calafrios, vai qualquer coisa ocidental.

E olha o que eu vou dizer, anota aí: Se a França ficar de merda pro causa do Merdale cóf! cóf! cóf! Rafale, vai perder os subs e as escoltas. É bom eles colocarem a violinha deles no saco e sossegar num canto.

O cego falondo do mudinho

Frances falar do equip. Russo é coisa bem divertida, vai ver que ele ainda está com as guerras Arábes/Israelences na cabeças, aonde uns Miragens III fizeram algum estrago.

Com "RARAS" execessões, tanto o equip. Russo quanto FR são ótimos alvos

Jin

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu: Como podemos comprovar em um outro tópico, as maravilhas russas tem uma folha corrida(Guerras) muito ruim, e a MB não quer saber de material russo, pelo mesmo motivo, os russos sempre foram um desastre naval. Exemplo ruim de tudo o que aconteceu no mar, os SNA´s russos tem um péssimo histórico de acidentes.

A verdade é a seguinte, a parte operacional/comercial do equipamento russo ainda está muito abaixo dos padrões ocidentais.

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Meu Deus do Céu...


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E não é verdade? Na parte de assitência pós-venda e capacidade comercial os russos estão muito abaixo dos ocidentais. Isso não se refere a qualidade do equipamento em si.

Jin Jones escreveu:O cego falondo do mudinho

Frances falar do equip. Russo é coisa bem divertida, vai ver que ele ainda está com as guerras Arábes/Israelences na cabeças, aonde uns Miragens III fizeram algum estrago.

Com "RARAS" execessões, tanto o equip. Russo quanto FR são ótimos alvos

Jin

Não se esqueça que os M-III de Israel fizeram um estrago nos caças de procedência inglesa operado pelos árabes, e este é ocidental!!!! E por que só se lembram dos caças russos???