TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[gaitero]

Gumu, leia com atenção o trecho retirado da END:

''De acordo com o primeiro figurino, estabelecer-se-ia parceria com
outro país ou países para projetar e fabricar no Brasil, dentro do
intervalo temporal relevante, um sucedâneo a um caça de quinta
geração à venda no mercado internacional. projeta-se e constrói-se
o sucedâneo de maneira a superar limitações técnicas e operacionais
significativas da versão atual daquele avião (por exemplo, seu raio
de ação, suas limitações em matéria de empuxo vetorado, sua
falta de baixa assinatura radar). a solução em foco daria resposta
simultânea aos problemas das limitações técnicas e da independência
tecnológica.

De acordo com o segundo figurino, seria comprado um caça de quinta
geração, em negociação que contemplasse a transferência integral de
tecnologia, inclusive as tecnologias de projeto e de fabricação do avião
e os “códigos-fonte”. a compra seria feita na escala mínima necessária
para facultar a transferência integral dessas tecnologias. Uma empresa
brasileira começa a produzir, sob orientação do Estado brasileiro,
um sucedâneo àquele avião comprado, autorizado por negociação
antecedente com o país e a empresa vendedores. a solução em foco
dar-se-ia por seqüenciamento e não por simultaneidade.

A escolha entre os dois figurinos é questão de circunstância e de
negociação. Consideração que poderá ser decisiva é a necessidade de
preferir a opção que minimize a dependência tecnológica ou política em
relação a qualquer fornecedor que, por deter componentes do avião a
comprar ou a modernizar, possa pretender, por conta dessa participação,
inibir ou influir sobre iniciativas de defesa desencadeadas pelo Brasil.''

[Wardog]

Essa opção é o Gripen NG, Gaitero, simplesmente porque capacita mais a indústria brasileira a produzir seus próprios.
O rafale só muda a bandeira de cor.

[Carlos Mathias]

Bem, se fosse hoje, tendo em vista nossos generais sendo soprados e achincalhados no Haiti, estarmos sendo pressionados sobre nossa política externa em relação ao Irã (e etc), assunto esse que nos compete; termos 10000 paraquedistas "ajudando" agora que grana vai rolar no Haiti e os contratos de reconstrução estão sobre a mesa, e que a sra. Clinton já declarou que estes contratos devam ser celebrados de acordo com o que quer os EUA e o governo do HAiti, governo esse que eles estão cagando em cima pública e notoriamente; tendo me vista tudo isso.

Vocês tem certeza que ainda vão insistir nessa papo de bandeirinhas?
A Suécia pode substituir as bandeirinhas americanas do Gripen?
Quanto tempo leva?
Vai ser grátis, assim como a fábrica dos NGBR for the world (menos a Índia)?
As bandeiras inglesas, quem vai trocar?

Quem nos está apoiando no campo diplomático e estratégico mesmo?

[Carlos Mathias]

Alguém toca uma buzina de navio aí, por favor!

CM, aceita um pouquinho???

Não, obrigado. Quem gosta disso são os azuis.

[Wardog]

A França entra com o discurso e o Brasil com a Grana.
Essa hipótese de guerra, conuturbação militar com os EUA eu nem considero, pra mim é coisa de alienado.

[gaitero]

A França entra com o discurso e o Brasil com a Grana.
Essa hipótese de guerra, conuturbação militar com os EUA eu nem considero, pra mim é coisa de alienado.

Quando uma erva daninha cresce no seu quintal você joga veneno em cima... Você arranca pela raiz..

Quando uma potência nasce no seu quintal, fica difícil mata-la, mas você pode dificultar seu crescimento...

Quando vetaram itens para o AM-X, quando vetaram itens para o MAA-1, não havia guerra. Mas eles fizeram de tudo para atrazar o Brasil.

Se... Se.... Se....

Quando se quer entrar neste seleto mercado, de nada adianta fazer pelas meias, entrar de gaiato, sem medir os riscos...

Podem vir aqui dizer que não há riscos.. mas ele sempre estará lá... encrostado no interesse dos fornecedores.. SEMPRE...

E quado você necessitar, é nesta hora que ele vai dar para traz...

[Carlos Mathias]

A França entra com o discurso e o Brasil com a Grana.
Essa hipótese de guerra, conuturbação militar com os EUA eu nem considero, pra mim é coisa de alienado.



Meu querido amigo, está no site do DB, você não lê as notícias?

Guerra? Você , mais uma vez, está colocando a coisa num extremo que eu sequer mencionei, está tentando levar o assunto pra longe do foco mostrado.

Dados os últimos acontecimentos, você acha que devamos subordinar nossa política geoestratégica a um fornecedor que nos trata dessa maneira?
No futuro, quando o próprio novo embaixador americano no brasil já disse que vamos nos esbarrar cada vez mais, você acha prudente basearmos nossa defesa aérea estratégica em equipamento por eles fabricados?
Uma vez que já sofremos gigantescas pressões para nos afastarmos da Rússia no início do FX-2 (isso está vindo a público cada vez com mais intensidade) mesmo antes de termos tomado qualquer decisão contra ou à favor, num ato claro de ingerência na nossa soberania e liberdade de escolha (que eu penso na verdade não existem por submetermo-nos a essa palhaçada), tú acreditas realmente que é debaixo desse guarda chuvas que devemos depositar nossa soberania?

E finalmente, mas não tarde demais.

Você acha que devamos submeter o país aos interesses "da FAB" e de alguma empresas que visam nada além de lucros fáceis?

Do alto dos seus conhecimentos desalienados, poderias responder?


Sem nada de pessoal contra os EUA, é do escorpião ser assim, natural. E eles estão certíssimos, tem que empurrar até os ovos em quem baixa as calças.

[Wardog]

Exatamente Gaitero, por isso defendo a capacitação do parque indústrial brasileiro. Dentre os selecionados o que mais cumpre esse quesito é o Gripen NG, simples.
Se comprarmos Rafale só mudaremos de número, a dependência da telefônica será a mesma.

[Wardog]

A França entra com o discurso e o Brasil com a Grana.
Essa hipótese de guerra, conuturbação militar com os EUA eu nem considero, pra mim é coisa de alienado.



Meu querido amigo, está no site do DB, você não lê as notícias?

Guerra? Você , mais uma vez, está colocando a coisa num extremo que eu sequer mencionei, está tentando levar o assunto pra longe do foco mostrado.

Dados os últimos acontecimentos, você acha que devamos subordinar nossa política geoestratégica a um fornecedor que nos trata dessa maneira?
No futuro, quando o próprio novo embaixador americano no brasil já disse que vamos nos esbarrar cada vez mais, você acha prudente basearmos nossa defesa aérea estratégica em equipamento por eles fabricados?
Uma vez que já sofremos gigantescas pressões para nos afastarmos da Rússia no início do FX-2 (isso está vindo a público cada vez com mais intensidade) mesmo antes de termos tomado qualquer decisão contra ou à favor, num ato claro de ingerência na nossa soberania e liberdade de escolha (que eu penso na verdade não existem por submetermo-nos a essa palhaçada), tú acreditas realmente que é debaixo desse guarda chuvas que devemos depositar nossa soberania?

E finalmente, mas não tarde demais.

Você acha que devamos submeter o país aos interesses "da FAB" e de alguma empresas que visam nada além de lucros fáceis?

Do alto dos seus conhecimentos desalienados, poderias responder?


Sem nada de pessoal contra os EUA, é do escorpião ser assim, natural. E eles estão certíssimos, tem que empurrar até os ovos em quem baixa as calças.

Mesma resposta que dei para o Gaitero.

[AlbertoRJ]

Olha, a "FAB" (entre aspas) seria muito estúpida se não quisesse um avião como o Rafale. Pode ser que ela ache não ter condições de mantê-lo, mas não querer ...

Viva o F-5M!

[]'s

Negativo.
Seria muito estúpida em aceitar o Rafale e renegar uma maior capacitação e uma possível operação conjunta com um 5G.

Capacitação em quê?
O que os suecos podem oferecer que os franceses não podem? E o inverso?
Operação conjunta? Mas a Suécia ainda nem decidiu se vai comprar o NG, como é que já estão falando em operação conjunta?

[tanjjr]

De onde saiu essa idéia de Mig 29?
Não teria sentido desclassificar o Su 35 pra receber Mig 29, a autonomia é compatível com a do gripen.

Tanjjr,

A autonomia do Gripen NG é de pelo menos duas vezes a do MiG29. Informe-se antes de escrever.

Mig 35
http://www.areamilitar.net/directorio/AER.aspx?nn=128
Gripen ng
http://www.areamilitar.net/directorio/AER.aspx?nn=224

[Wardog]

Negativo.
Seria muito estúpida em aceitar o Rafale e renegar uma maior capacitação e uma possível operação conjunta com um 5G.

Capacitação em quê?
O que os suecos podem oferecer que os franceses não podem? E o inverso?

Não é o que podem, é o que querem. Os Suécos querem oferecer e colocaram e proposta, juntamente com a propriedade intelectual conjunta, tanto que foi eleita pela Embraer como melhor proposta.
Já os franceses podem, mas não querem.

[AlbertoRJ]

A dependência no caso do NG é, pelo menos, tripla:
Suécia, EUA e Grã-Bretanha.

[]'s

[gaitero]

Exatamente Gaitero, por isso defendo a capacitação do parque indústrial brasileiro. Dentre os selecionados o que mais cumpre esse quesito é o Gripen NG, simples.
Se comprarmos Rafale só mudaremos de número, a dependência da telefônica será a mesma.

Ta bom, se a sua opinião é a de que teremos um caça nacional, se optarmos pelo NG, é direito seu acreditar...

Mas é direito meu duvidar.. e nós ficaremos nessa a vida toda...

O que eu sei, é que por algum motivo, os rumos do Brasil apontaram para uma mudança.

[gaitero]

Não é o que podem, é o que querem. Os Suécos querem oferecer e colocaram e proposta, juntamente com a propriedade intelectual conjunta, tanto que foi eleita pela Embraer como melhor proposta.
Já os franceses podem, mas não querem.

Querer NÃO é poder...