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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Sex Abr 25, 2008 11:43 pm
por Junker
a notícia é um pouco velha, traduzida meia-boca para o espanhol para melhor compreensão:

El caza BRIC de la quinta generación
Rusia confía el secreto militar solamente a Brasil y la India

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Valentín Sobolev en Brasil ha firmado al secretario del Consejo de la seguridad el acuerdo que preve la elaboración común del caza de la quinta generación.

El caza mundial

Brasil el no primer socio de Rusia en el proyecto de la creación del caza de la quinta generación. Antes a la elaboración del avión supramoderno fue atraída la India. Delhi es el socio remoto de Rusia en la esfera militar-técnica y puede hacerse(comenzar) no sólo Cooperacion, sino también el mercado de venta del caza no construido.

Leve y pesado

En la elaboración del caza de la quinta generación Rusia va por la vía de los EEUU. En América ha aparecido al principio(de nuevo) el caza pesado F-22, que posee todas las características de la quinta generación, pero insuficientemente maniobrable. Por ejemplo, F-22 no puede echar a volar verticalmente y mantenerse volando en el aire. Esto quedaba artículo los críticos de la película " Die Hard 4 ", en que las figuras complicadas(difíciles) por el guión cumplía F-22. En realidad todas estas figuras pueden ser cumplido por el avión siguiente de la quinta generación - F-35, que se comportará(entrará) al armamento en cinco años. Esto será la variante leve que existe F-22, mucho más preparado para el combate aéreo vecino, aunque también capaz desarrollar las velocidades supersónicas y precisamente sorprender es simultáneo es un poco más entero de las distancias grandes.

El director general de la corporación Unida aérode construcción Aleksey Fedorov en la exposición " ha confirmado los Motores 2008 " ayer que por la misma vía irá Rusia: será construida al principio(de nuevo) la versión pesada el PAK-FA (se llama así nuestra respuesta F-22), luego - leve.

Nadie nombrar la fecha exacta de la salida del avión mientras que no puede. Es claro sin embargo que no es próximos tres años.

El momento especial en la producción del caza de la quinta generación - el motor. A distinción del avión él se hace no del titán, y de las aleaciones especiales. Además el precio del motor de 60 % depende de los costes del metal. Sobre la semana pasada el primero ministro Víctor Zubkov incluso conducía la conferencia consagrada a la salida. Él ha encargado Minpromenergo trabajar las medidas para la estimulación de la salida y las aleaciones. Mientras que, como cuenta el director general del instituto de toda Rusia de los materiales de aviación Eugeny Kablov, la posición ha puesto en la industria metalúrgica rusa no abastece la posibilidad de la creación competitivo los aerotécnicos de la generación nueva.

Que difiere la quinta generación de los cazas

La polivalencia, es decir la eficiencia alta junto a la derrota de los más objetivos aéreos, en la superficie de la tierra, de superficie y submarinos; la presencia del sistema circular informativo. Los regímenes de crucero del vuelo sobre las velocidades supersónicas. La reducción cardinal del avión en las bandas radar e infrarrojas. Contra la capacidad de hacer fuego en próximo aéreo se tengo miedo los objetivos de los escorzos diferentes, la capacidad de llevar(conducir) el tiroteo multicanal de cohete junto a la gestión el combate sobre una gran distancia. Las instalaciones en la cabina del avión monoplaza del indicador de las condiciones tácticas con la posibilidad las informaciones (es decir la conclusión simultánea y la imposición mutua en la escala única de los captadores distintos). La aerodinámica y los sistemas de a bordo deben abastecer la posibilidad del cambio de la orientación angular y la trayectoria del movimiento del avión sin un poco tardanzas sensibles. El avión debe "perdonar" los errores rudos del pilotaje en la banda ancha de las condiciones del vuelo.
Los expertos cuentan los "Periódicos," interrogados por el corresponsal, que ahora por el mercado de venta puede hacerse(comenzar) y Brasil, de otro modo(si no) para que la corporación Unida aérode construcción todavía un socio? Es necesario también tener en cuenta que en el país de los carnavales hay una mano de obra barata (esto quedaba ventaja competitivo de la aéroempresa Embraer que no posee ningunas tecnologías propias, pero es comercial exitoso). Uno de los problemas(tareas) más complicados(difíciles) que están planteados ante los elaboradores del avión, - hacer su no cara. El caza americano F-22 (es el único avión en el mundo de la quinta generación, que cuesta ya sobre el armamento) cuesta cerca de $ 140 millón. Esto caro incluso para el presupuesto americano de defensa, que es comparativo a todas las reservas de oro y divisas rusas.

Es remarcable que el congreso de los EEUU ha prohibido la venta F-22 al extranjero: los senadores se han asustado los derrames de las tecnologías y no han ido a las concesiones a Israel, que pedía F-22 para la defensa del peligro posible de parte de Irán, que tiene(ha) el programa nuclear.

Rusia ha supuesto(permitido) ya dos estados extranjeros a la elaboración de el secreto militar. La verdad es que, los estados que entran no en el bloque militar del OTAN, y en bastante el grupo de los países, que componen(acumulan) la fuerza económicos, - BRIC (Brasil, Rusia, la India, China).


Si aquellos socios escoge Rusia en la producción del avión de la quinta generación?

BORIS RYBAK / director general de la compañía consultora Infomost:

- Bastante difícil estimar, aquellos socios o no aquellos, de hecho todo esto el proceso de negociaciones complicado(difícil). Pero en general Brasil y la India completamente son capaz ayudarnos - por ejemplo, el dinero. Además, hay allí unos recursos laborales, que nosotros ertimos, también la industria decente. Diremos, el estado brasileño de la aviación para hoy no malo por lo menos por eso que construyen allí una gran cantidad los aviones modernos civiles y los venden por todo el mundo (a distinción de). Y a los hindúes también las fábricas buenas, ellos mucho qué saben dejar salir(emitir) por la licencia. Así que la cooperación, examinada por nosotros, es completamente normal. El más a éste no olviden que existe todavía político el componente.

EVGENY KOPYSHEV / piloto-caza militar, general-mayor de la aviación:

- Rusia hoy escoge a sí de aquellos socios, que son preparados pagar por la creación del avión de la quinta generación. Yo no tengo seguridad que en primer lugar él irá a las Fuerzas armadas de Rusia. Más bien primeros modelos enviarán en las fuerzas aéreas extranjeras - a aquella India y Brasil. Así que es simplemente evidente aquí su interés. Y en cierto plano nos apacigua que los aviones no irán por lo menos al OTAN. Aquí ganaremos(comenzaremos a trabajar) por lo menos y daremos la posibilidad a nuestros obreros trabajar en nuestras empresas. Desarrollaremos en cierta medida la economía.

IRINA RUKINA / colaboradora científica principal del Instituto de las investigaciones regionales económicas, doctora de las ciencias económicas, miembro de la presidencia ????:

- Ya que ahora dicen(hablan) cada vez más de la necesidad del reforzamiento de los enlaces de los cuatro así llamados BRIC, la firma del convenio de colaboración en la producción del avión de la quinta generación puede ser de utilidad ambo a las partes(lados). De hecho nosotros es muy serio perdemos los mercados anteriores del comercio por el armamento, por eso nos son necesarios nuevo. Y para conquistarles, es necesaria la técnica(maquinaria) nueva, también el desarrollo de la competencia con los socios antiguos. Al mismo tiempo Rusia posee hasta ahora potencial serio en el campo de las tecnologías para el desarrollo de la aviación y la construcción de cohetes, por eso podemos conceder científico y la propiedad intelectual. En el mundo de las potencias de aviación en general veces-dos se ha equivocado en las cuentas. Y para la ruptura global es necesaria la cooperación nueva.

OLEG PANTELEEV / dirigente del servicio analítico de agencia " Aéropuerto ":

- Cual ser los socios ni tomábamos(cogíamos) para la creación del caza de la quinta generación, en gran mayoría de los casos de Rusia pertenecerá el derecho de la última palabra. Y aquello caza, que podemos crear independientemente, corresponderá a las exigencias en primer lugar las fuerzas aéreas rusas. Otro asunto que hoy, incluso para la aceleración de los trabajos de la creación de la máquina nueva, es necesario no sólo atraer la financiación corriente, sino también abastecer a ella el mercado de venta no malo que el programa pueda compensarse. Y en este caso la interacción con la India, puede ser, por Brasil o ciertos otros grandes clientes potenciales los aerotécnicos podría ya garantizar a ahora avión la región(esfera) ancha de la difusión en el futuro. Al fin y al cabo, la creación del caza de la quinta generación es no sólo la decisión del problema(tarea) de defensa, sino también en parte considerable el business. Claro que Rusia, Brasil y la India serán tres países de los cuatro es más dinámico los estados que se desarrollan. Por eso la posesión para los mercados semejantes es el éxito y la estabilidad. Con otras palabras, del punto de vista de la economía todos los es justificados. Y la participación de las compañías extranjeras en la formación del aspecto del avión, pienso, será insignificante. Lo más probable, cada uno de las partes(lados) puede ofrecer(invitar) y realizar las decisiones, que permitirán más lleno atar la máquina a las exigencias adelantadas por las fuerzas aéreas de estos países.

17.04.2008/ANDREY LAVROV, el interrogatorio era preparado POR ALEKSEY SMIRNOV
El material es publicado en el "GAZETA" Num. 70 de 17.04.2008.

http://www.gzt.ru/business/2008/04/17/060214.html
Reparem na foto do Brasil... :roll:

me chamou atenção a opinião do piloto, de tão pessimista até parece brasileiro...
é melhor ele se cuidar [025]
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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Sáb Abr 26, 2008 1:22 am
por Anderson TR
BRICs realizam reuniões para institucionalização do grupo

Foi marcada para o primeiro semestre de 2008 uma reunião ministerial entre os chamados BRICs. O grupo de países emergentes formado por Brasil, Rússia, Índia e China, vistos como potenciais grandes economias do mundo, como argumenta o banco norte-americano Goldman Sachs, que criou a expressão, por exemplo. Por iniciativa do Itamaraty, o grupo começou a articular-se para formação de um bloco político de fato, e em agosto de 2007, o Brasil realizou um jantar entre os chanceleres dos quatro países com o objetivo de iniciar a institucionalização do grupo. Da reunião resultou a intenção de aproximação efetiva entre os quatro países e a intenção de se definir uma agenda para reunião ministerial no primeiro semestre de 2008. No começo do próximo ano, os vice-ministros da área de relações exteriores dos quatros países reunir-se-ão para a preparação da reunião ministerial.

BRIC’s: EUA perdem domínio da indústria energética global. Seguros e Bens de Consumo estão na calha…

As quatro maiores economias emergentes – Brasil, Rússia, Índia e China – destronaram os Estados Unidos da posição dominante que detinha no mercado global da energia, de acordo com um estudo divulgado ontem, em Nova Iorque, pelo conglomerado financeiro estadunidense Goldman Sachs (GS).
Anthony Ling, gestor de topo do grupo GS, constatou ser evidente que o poder conjugado dos quatro países controla o mercado global dos metais e das indústria extractivas, começando a sentir-se uma tendência idêntica nas indústrias dos bens de consumo e dos serviços financeiros (seguros).
“Para qualquer companhia que opere à escala global, o mundo está a mudar de forma mais rápida, e mais provocadora do que nunca – verdadeiramente globalista” (…) “e o salto das economias BRIC” revela-se como uma das mudanças mais significativas, disse o financeiro.
Em 1991, a seguir à 1.ª Guerra do Golfo, 100% das vinte maiores indústrias do sector energético, em termos de capitalização bolsista, eram americanas (55%) ou europeias (45%).
Em 2007, muito mudou, com os BRIC’s a abocanharem 35% dessa fatia, igualando os europeus (35%) e relegando a superpotência energética e militar – os EUA – para o terceiro lugar. Na indústria extractiva a tendência é idêntica, revelou Ling, ao garantir que um quinto das 20 maiores companhias mundiais do sector é oriundo dos quatro tigres económicos e industriais do século XXI. “A produção de energia mudou”, acrescentou.
A Goldman Sachs analisou cerca de 170 novos projectos nos cinco continentes, cada um deles com produções superiores a 500 000 barris de petróleo bruto (crude) por dia. “Estes são os activos herdados que irão comandar a produção no futuro”, destacou Anthony Ling.
Setenta porcento (70%) destes novos recursos são gerados por países que não integram a OCDE – Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico – onde se agrupam 30 países, entre os quais os mais desenvolvidos do mundo.
“Na realidade parece que a atitude das petrolíferas dos países europeus e dos BRIC foi muito diferente da abordagem, mais tradicional, dos principais actores integrados no bloco anglo-americano, revelando-se muito menos colonialistas e mais integradores e cooperantes, trabalhando verdadeiramente na procura de soluções de uma forma que agora se revela ter ultrapassado as estratégias dos seus concorrentes tradicionais”, enfatizou Ling.
Simultaneamente, fez um reparo curioso. Actualmente é muito difícil encontrar no mercado americano um engenheiro especializado em petróleo e indústrias correlativas. Porém, no Médio Oriente, Índia, China e Rússia, segundo Ling, “ser um engenheiro de petróleos é uma profissão mais desejada do que qualquer outra, como nas áreas da tecnologia ou no sector financeiro”.
“Penso que tudo isto conjugado provocou uma tremenda mudança na dispersão da capitalização bolsista na indústria da energia. Tudo aconteceu em apenas 15 anos, e está agora numa fase de aceleração”, concluiu o quadro superior da Goldman Sachs.
Publicada por Tsunami 2007/2010 em 12:30

http://intellsteps.blogspot.com/2007/06 ... stria.html

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Sáb Abr 26, 2008 1:32 am
por Anderson TR
cicloneprojekt escreveu:
BlInDaDo-BR escreveu:Interessante nós discutirmos algo sobre o que acontecerá daqui à 30,40 anos se à aproximadamente 60 anos atrás o mundo estava em fins de uma 2º guerra mundial sangrenta e devastadora, com perspectivas em defesa bem diferentes e menos dinâmicas do que as alcançadas hoje em nível global de laboratórios tecnológicos e interligados...
Eu acredito que no final das contas esses desenvolvimentos serão superados pela aviação hipersônica e pelo uso de energia Escalar(dentro de 30 anos já devem surgir coisas concretas sobre pesquisas Russas e dos EUA sobre o uso dessas tecnologias)....Tanto que o NJ tem comentado sobre o investimento brasileiro em Uav(s) não tripulados que serão os conceitos futuros da aviação de guerra...Será que o Brasil está se dando conta disso??Esses caças de 5º geração que estão sendo desenvolvidos no mundo serão as escoras(transição) para esses novos sistemas....Quanto a energia Escalar(Nicola Tesla)...Essa sim vai revolucionar a dimensão dos usos de sistemas eletrônicos e de radares em DEFESA.....Será que o Brasil vai seguir esse bonde como deixou transparecer o Ministério da defesa??

ESCUDO DE PROTEÇÃO
(Projeto HAARP)

O coronel Byron Weeks, da reserva da Força Aérea dos Estados Unidos descreveu um determinado tipo de arma chamado Domo de Tesla. Neste ponto vamos mostrar para você o que é um Domo de Tesla, como funciona, e por que é tão importante ter um deles no campo de batalha hoje. Você descobrirá que nenhuma frota deve partir se os cientistas não puderem empregar um Domo de Tesla eficiente; nenhum exército deve marchar e nenhuma força aérea deve ser acionada sem esse Domo.
Em 12 de novembro de 1986, os soviéticos chegaram a colocar um ?falso escudo? gigante sobre Atlanta, na Geórgia. Se o escudo tivesse sido real e não apenas um teste, os aviões e mísseis que estivessem voando para ele teriam explodido instantaneamente e sido destruídos. Seria como engarrafar uma determinada área ou objeto, não importando o tamanho, para anular todos os sistemas de lançamento estratégico de ICBMs (mísseis balísticos intercontinentais), ou uma grande base de bombardeiros etc.
Ele pode engarrafar uma grande força-tarefa de um porta-aviões no mar, incluindo os aviões e os mísseis Tomahawk, os tiros dos canhões navais, etc. com um escudo real, os aviões ou mísseis voando para ele, (de dentro ou de fora) explodem e são destruídos. Esse Domo de Tesla é absolutamente o armamento mais poderoso sobre o qual já se ouviu falar! Se os Estados Unidos mobilizar os navios, os aviões e os exércitos americanos sem um Domo de Tesla funcional, todas essas forças poderão ficar engarrafadas defensivamente, ou poderão não atacar o inimigo como pensamos que irão fazer. Se qualquer avião, por exemplo, tentasse voar para fora do Domo de Tesla, explodiria e ficaria destruído!
Na guerra contra o Iraque de Saddam Hussein, se a Rússia erigisse um Domo de Tesla sobre Bagdá, por exemplo, nenhuma das armas americanas poderia tocar a cidade! Porque os russos não fizeram isso é segredo de Estado! Essa tecnologia existe há mais de 20 anos! Um Domo de Tesla pode ser criado para se mover continuamente e com a mesma velocidade que um avião, de modo que sempre o estará envolvendo como um escudo protetor. Se o Domo de Tesla for colocado em volta de aviões e se mover com eles, nenhuma força inimiga poderá destruí-los! Da mesma forma, se o Domo de Tesla for erigido em volta de um alvo, nenhuma arma funcionará contra ele.

Esse núcleo de proteção pode ter várias centenas de quilômetros de diâmetro na base. A energia enorme que é requerida para formar esse núcleo de defesa é obtida por uma ?torneira de energia escalar?n no núcleo derretido da própria Terra. No final de abril e início de maio de 1985, 27 dessas ?torneiras de energia? foram colocadas na Terra pelos soviéticos. Cada explosão é capaz de gerar explosões exotérmicas, endotérmicas e modificar o clima. Localizar e destruir submarinos submersos, detectar e destruir os bombardeiros estratégicos de longo alcance logo após decolarem, etc.

De qualquer modo, o escudo de Tesla gigante é útil contra qualquer tentativa de ataque... não há necessidade de discriminar verdadeiros veículos transportadores de ogivas de veículos falsos e despistadores. Tudo o que estiver entrando no escudo é simplesmente ?limpo?, ?esterilizado?, ou ?destruído?. O escudo pode cuidar de mísseis balísticos de longo e de médio alcance e suas ogivas nucleares, mísseis cruzeiro e suas ogivas nucleares, veículos de reentrada e suas ogivas, veículos despistadores, etc (Fer De Lance, pg 258-9).
De acordo com alguns pesquisadores, o HAARP está utilizando o método acima mencionado, como consta na patente do doutor Bernard J. Eastlund. Essa patente foi concedida em 1992, com o Registro de Patente dos Estados Unidos nº 5.038.664. O HAARP está neste momento, capacitado para criar uma zona da morte que seria capaz de destruir ou derreter os elementos eletrônicos de qualquer coisa que se movesse através da referida zona, tal como um satélite espião ou um míssil nuclear inimigo ? ou até mesmoveículos espaciais amigos. Correm rumores no website da Columbia sobre fatos nebulosos ocorridos no desastre com o ônibus espacial Columbia. Essas pesquisas trouxeram à luz evidências de um acobertamento maciço dentro das investigações formais da Agência Espacial, e considera as descobertas da investigação realizada pela NASA, na melhor das hipóteses, questionáveis. Existem fortes indícios que esta tecnologia foi empregada, intencional ou inadvertidamente, para destruir o Columbia por meio do HAARP.

http://www.netsaber.com.br/resumos/ver_ ... c_620.html
http://www.midiaindependente.org/pt/blu ... 2093.shtml
Imaginem o Dando-o-lo ouvindo uma hirtória dessas.
Interessante que a gente sempre duvida de algo tão desconhecido!!!Igualzinho o que meu pai falava na época dos bolachões, assistindo a Interprise(jornada nas Estrelas) em que o Doutor Spock colocava um CD num aparelho da nave e manipulava dados......Ele dizia:Que viagem desses roteiristas!!!! :roll: :roll:

Nicola Tesla(Energia Escalar): http://www.geocities.com/esta_maktub_es ... _tesla.htm
http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/tesla.htm

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Sáb Abr 26, 2008 11:37 am
por Penguin
http://www.alide.com.br/noticias/brasil02/index.htm
Memorando de entendimento entre o Brasil e a Rússia


Memorando de entendimento entre o Ministro de Estado Extraordinário de Assuntos Estratégicos da Presidência da República Federativa do Brasil e o Aparelho do Conselho da Segurança da Federação da Rússia sobre a criação do Grupo de Trabalho Conjunto Brasileiro-Russo para consultas em áreas de interesse mútuo.

O Ministro de Estado Extraordinário de Assuntos Estratégicos da Presidência da República Federativa do Brasil e o Aparelho do Conselho da Segurança da Federação da Rússia, doravante denominados “as Partes”, dirigidos pelos interesses superiores da segurança e do desenvolvimento nacionais da República Federativa do Brasil e da Federação da Rússia, convencidos da importância do fortalecimento da parceria e do diálogo entre a República Federativa do Brasil e a Federação da Rússia sobre as questões de segurança que servirá para os interesses de longo prazo de ambos os países bem como para a causa de manutenção da paz, segurança e estabilidade, determinados a fortalecer o pluralismo de poder e a multipolaridade no mundo, aspirando contribuir para o aprofundamento da cooperação nas áreas política, econômica, técnico-militar e humanitária e promover os interesses mútuos, chegaram aos seguintes entendimentos:

1. As Partes criarão o Grupo de Trabalho Conjunto Brasileiro-Russo para consultas em áreas de interesse mútuo.

2. As tarefas do Grupo incluirão a colaboração por meio de:

- Troca mútua de informações sobre as questões que se referem às atividades do Ministro de Estado Extraordinário de Assuntos Estratégicos da Presidência da República Federativa do Brasil e do Aparelho do Conselho da Segurança da Federação da Rússia;

- Consultas sobre amplo espectro de questões de segurança;

- Organização das visitas de trabalho, encontros e outros eventos que venham a ser considerados úteis e dizem respeito ao resguardo da segurança internacional, regional e nacional.

3. No âmbito do Grupo, as Partes realizarão as consultas sobre os seguintes temas:

- Prioridades estratégicas da República Federativa do Brasil e da Federação da Rússia;

- Estratégias de desenvolvimento da República Federativa do Brasil e da Federação da Rússia, sobretudo as que tiverem por objetivo o crescimento econômico com inclusão social;

- Trabalho conjunto nos assuntos da segurança internacional;

- Colaboração em promoção do desenvolvimento e da produção de tecnologias de defesa;

- Cooperação em combate contra desafios à segurança;

- Outras questões que as Partes considerarem importantes a discutir.

4. O Grupo será composto por altos funcionários e peritos responsáveis pelas áreas acima mencionadas de cooperação.

5. As reuniões do Grupo serão realizadas alternadamente na República Federativa do Brasil e na Federação da Rússia nos prazos mutuamente aceitáveis. Pela concordância mútua das Partes, poderão ser convocados encontros entre reuniões. Se for necessário, serão organizados os contatos de trabalho entre o Ministro de Estado Extraordinário de Assuntos Estratégicos da Presidência da República Federativa do Brasil e os representantes do Aparelho do Conselho da Segurança da Federação da Rússia em outros níveis.

6. A agenda e os temas para discussão serão concordados antecipadamente antes das reuniões do Grupo.

7. Os co-presidentes do Grupo informarão sobre os resultados da sua atividade ao Presidente da República Federativa do Brasil e ao Presidente da Federação da Rússia.

O presente Memorando é feito em Brasília, em 15 de abril de 2008, em dois exemplares cada um nos idiomas português, russo e inglês.


ROBERTO MANGABEIRA UNGER
Ministro de Estado Extraordinário de Assuntos Estratégicos da Presidência da República Federativa do Brasil

VALENTIN A. SOBOLEV
Secretário Interino do Conselho da Segurança da Federação da Rússia

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Sáb Abr 26, 2008 1:06 pm
por Marino
Weak dollar is causing 'desperation' in Europe
The weakness of the US dollar will "inevitably lead to a massive relocation of aerospace production capabilities [and] technology centres to US dollar-priced locations", the chief executive officers of Europe's leading defence and aerospace groups have warned. The executives - represented by the Aerospace and Defence (ASD) Council - said on 21 April that the "necessary step" of relocation to dollar zones (where labour costs are "30 to 40 per cent lower than in the euro zone") threatens the future of the "more than 640,000 highly skilled workers and engineers currently employed by European aerospace and defence companies"

[first posted to http://jdw.janes.com - 24 April 2008]

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Sáb Abr 26, 2008 1:19 pm
por Penguin
Marino escreveu:Weak dollar is causing 'desperation' in Europe
The weakness of the US dollar will "inevitably lead to a massive relocation of aerospace production capabilities [and] technology centres to US dollar-priced locations", the chief executive officers of Europe's leading defence and aerospace groups have warned. The executives - represented by the Aerospace and Defence (ASD) Council - said on 21 April that the "necessary step" of relocation to dollar zones (where labour costs are "30 to 40 per cent lower than in the euro zone") threatens the future of the "more than 640,000 highly skilled workers and engineers currently employed by European aerospace and defence companies"

[first posted to http://jdw.janes.com - 24 April 2008]

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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Sáb Abr 26, 2008 11:48 pm
por Lord Nauta
Prezados Senhores

Tenho acompanhado com muita atenção os debates de alto nível que os Prezados Colegas vem realizando referentes a questão do FX/2. O que mais me deixa satisfeito e poder ter o sentimento que tantas pessoas se preocupam seriamente com as necessidades do país para a com a sua defesa. Acredito que estamos no caminho correto, uma vez que somos formadores de opinião. A nossa conduta pode e deve influenciar os outros cidadões a incluirem na agenda nacional o assunto defesa, a exemplo, do que acontece nas nações mais desenvolvidas.
Agora quanto a possivel solução de uma avião de origem russa para a FAB tenho varias duvidas que penso serem impeditivas de uma parceria em aréa tão sensivel, gostaria de relaciona-las para ponderações dos colegas:
1) A Russia não possui investimentos de expressão no Brasil. Adquire no mercado nacional apenas comodoties (carne,etc...);
2) Até a pouco tempo o foco de ação politica da Russia era antagonico aos dos paises ocidentais de modo geral;
3) Observa-se com o comando do V. Putin o renascimento do Imperio Russo o que consequentemente em algum momento vai fazer resurgir o antagonismo politico existente no passado, em menor ou maior intensidade. E evidente que varias questões relacionadas a segurança mundial vão criar tensões e provocar entre-choque entre nações ou grupo de nações. Existem varios conflitos latentes, como por exemplo, o petróleo, a água, a antartida, os alimentos, religião, ciranda financeira, terrorismo...etc. Fica a pergunta: A Russia vai ficar de que lado quando as tensões escalarem?;
4) De que forma a FAB que nasceu durante a II Guerra Mundial fundamentada em doutrinas ocidentais iria migrar consistentemente para o emprego de aeronave projetada sob outros paradigmas operacionais. Como vai ser a interface de treinamento dos pilotos com seus congeneres russos. Quanto tempo para termos nossos 'caçadores'' dominando plenamente os novos vetores doutrinariamente?;
5) Como ficara a logistica integrada dos novos aviões se forem de origem russa?;
6) A particípação efetiva da industria brasileira que hoje tem fortes vinculos com outras industrias ocidentais; e
7) E possivel estabelecer uma parceria estratégica deste nivel, que devera ser mantida por varios anos, com um parceiro que em algum instante podera mudar sua atuação no cenário mundial de forma radical?

Sds

Lord Nauta

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 2:04 am
por Luiz Bastos
Bom. Em minha humilde opinião não importa o time de futebol que o vizinho torce e obriga os filhos a torcerem. Me importa é o carro novo que ele quer me vender barato e me ensinar os macetes que ele tem para eu tirar o maior proveito dele. Se o cara acredita em Deus ou no diabo, é problema dele. Não fazendo despacho na minha área nem atentando contra a lei, por mim está tudo certo. Com relação ao aprendizado, creio que se eu dirijo bem um fusca 68, não deve ser tão difícil dirigir um Audi com computador e gps. Posso até me atrapalhar um pouco no inicio, mas depois de algum tempo eu domino a maquina com a maestria da maioria dos motoristas brasileiros que são acostumados a superar o insuperável.

Acreditar que nossos pilotos serão incompetentes para trocar de tecnologia é antes de tudo um tiro no pé. Quem leu o livro "Senta Pua" da FAB na Itália vai concordar com isso. Nossos pilotos, em sua maioria rapazes imberbes que foram como voluntários e nunca tinham voado antes ou tinham experiência de aeroclubes voando biplanos, se adaptaram maravilhosamente bem às novas aeronaves americanas e no final estavam ensinando os americanos a voarem.
O amigo está me parecendo estar sentindo um medo infundado com relação à vinda de caças russos para a FAB. Nossos bravos pilotos voarão eles tão bem ou até melhor do que os próprios russos, formando as doutrinas exigidas pelo nosso TO que é bem diferente do russo.
O amigo deve se lembrar que a Força aérea é a força militar mais democrática e progressista do país, e portanto, está isenta do ranço exacerbado nutrido pela Marinha e o Exercito em relação a certos dogmas inerentes aos países do ex-bloco socialista, existentes no seculo passado.
O amigo ate me lembrou uma aula de EMC (educação moral e cívica) que eu tive em um dos períodos da faculdade em que um capitão do exercito explicava para os estudantes que no mundo haviam dois caminhos. o da direita capitalista e o da esquerda socialista, mas que nós não deveríamos enveredar pelo da esquerda que era mau. Quando eu lhe perguntei o porque, já que a maioria dos estudantes dali não tinham conhecimento de política, o cara simplesmente encerrou a aula. Ate hoje estou esperando a explicação do professor militar. Esse tempo já passou.
Acho que o país já é bastante grandinho para saber o que é certo ou não. Todos falavam que o sapo iria acabar com o Brasil, e o que vemos hoje é que ele além de não acabar, deu uma estabilidade política, economica e uma projeção internacional ao Brasil jamais vista nos últimos 50 anos pelo menos. Pelo nosso status de país em desenvolvimento (novo pseudo rico) acho que a melhor alternativa são realmente os aviões russos pois são baratos e de boa qualidade. No mundo globalizado mais vale 30 Su do que 10 Rafale pelo mesmo valor, pois na hora do pega pra capar ganha quem tem mais armas (aviões).
Com relação, ainda, à adaptação dos nossos pilotos aos caças russos, gostaria de questionar ao amigo se acha que somos mais incompetentes do que os pilotos da Venezuela? Se for assim, não precisamos gastar dinheiro com mais nada. Basta apagar a luz e fechar a porta entregando a chave do país para o próximo dono. Fui :wink:

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 4:51 am
por Lord Nauta
Luiz Bastos escreveu:Bom. Em minha humilde opinião não importa o time de futebol que o vizinho torce e obriga os filhos a torcerem. Me importa é o carro novo que ele quer me vender barato e me ensinar os macetes que ele tem para eu tirar o maior proveito dele. Se o cara acredita em Deus ou no diabo, é problema dele. Não fazendo despacho na minha área nem atentando contra a lei, por mim está tudo certo. Com relação ao aprendizado, creio que se eu dirijo bem um fusca 68, não deve ser tão difícil dirigir um Audi com computador e gps. Posso até me atrapalhar um pouco no inicio, mas depois de algum tempo eu domino a maquina com a maestria da maioria dos motoristas brasileiros que são acostumados a superar o insuperável.

Acreditar que nossos pilotos serão incompetentes para trocar de tecnologia é antes de tudo um tiro no pé. Quem leu o livro "Senta Pua" da FAB na Itália vai concordar com isso. Nossos pilotos, em sua maioria rapazes imberbes que foram como voluntários e nunca tinham voado antes ou tinham experiência de aeroclubes voando biplanos, se adaptaram maravilhosamente bem às novas aeronaves americanas e no final estavam ensinando os americanos a voarem.
O amigo está me parecendo estar sentindo um medo infundado com relação à vinda de caças russos para a FAB. Nossos bravos pilotos voarão eles tão bem ou até melhor do que os próprios russos, formando as doutrinas exigidas pelo nosso TO que é bem diferente do russo.
O amigo deve se lembrar que a Força aérea é a força militar mais democrática e progressista do país, e portanto, está isenta do ranço exacerbado nutrido pela Marinha e o Exercito em relação a certos dogmas inerentes aos países do ex-bloco socialista, existentes no seculo passado.
O amigo ate me lembrou uma aula de EMC (educação moral e cívica) que eu tive em um dos períodos da faculdade em que um capitão do exercito explicava para os estudantes que no mundo haviam dois caminhos. o da direita capitalista e o da esquerda socialista, mas que nós não deveríamos enveredar pelo da esquerda que era mau. Quando eu lhe perguntei o porque, já que a maioria dos estudantes dali não tinham conhecimento de política, o cara simplesmente encerrou a aula. Ate hoje estou esperando a explicação do professor militar. Esse tempo já passou.
Acho que o país já é bastante grandinho para saber o que é certo ou não. Todos falavam que o sapo iria acabar com o Brasil, e o que vemos hoje é que ele além de não acabar, deu uma estabilidade política, economica e uma projeção internacional ao Brasil jamais vista nos últimos 50 anos pelo menos. Pelo nosso status de país em desenvolvimento (novo pseudo rico) acho que a melhor alternativa são realmente os aviões russos pois são baratos e de boa qualidade. No mundo globalizado mais vale 30 Su do que 10 Rafale pelo mesmo valor, pois na hora do pega pra capar ganha quem tem mais armas (aviões).
Com relação, ainda, à adaptação dos nossos pilotos aos caças russos, gostaria de questionar ao amigo se acha que somos mais incompetentes do que os pilotos da Venezuela? Se for assim, não precisamos gastar dinheiro com mais nada. Basta apagar a luz e fechar a porta entregando a chave do país para o próximo dono. Fui :wink:

Prezado AMIGO

Sinceramente, Eu gostaria que a vida fosse tão simples assim. A questão e daqui a dez, vinte anos. Nós vamos ter conflitos no mundo de diversas matizes. E provavelmente os russos não estarão do mesmo lado que o nosso. Esta questão tem que ser levantada e analisada sem paixão... e o futuro da defesa do país. A raiz do pensamento que fez com que estas duvidas fossem levantadas vão além do imediato, estão pautadas em uma visão prospectiva que pode mostrar no futuro uma Russia MUITO diferente da de hoje. Alguem pode dizer que esta teoria não tem fundamento em uma possivel realidade. Quanto aos pilotos da FAB são competentes sim, não tenho duvida, entretanto a mudança do pensamento relacionado a doutrina com certeza gera dificuldades. Quanto aos pilotos da venezuela não os conheço. A questão não e só acionar a turbina e solar a questão
e o emprego pleno do vetor.

Sds

Lord Nauta

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 5:09 am
por caixeiro
Lord Nauta escreveu:
Luiz Bastos escreveu:Bom. Em minha humilde opinião não importa o time de futebol que o vizinho torce e obriga os filhos a torcerem. Me importa é o carro novo que ele quer me vender barato e me ensinar os macetes que ele tem para eu tirar o maior proveito dele. Se o cara acredita em Deus ou no diabo, é problema dele. Não fazendo despacho na minha área nem atentando contra a lei, por mim está tudo certo. Com relação ao aprendizado, creio que se eu dirijo bem um fusca 68, não deve ser tão difícil dirigir um Audi com computador e gps. Posso até me atrapalhar um pouco no inicio, mas depois de algum tempo eu domino a maquina com a maestria da maioria dos motoristas brasileiros que são acostumados a superar o insuperável.

Acreditar que nossos pilotos serão incompetentes para trocar de tecnologia é antes de tudo um tiro no pé. Quem leu o livro "Senta Pua" da FAB na Itália vai concordar com isso. Nossos pilotos, em sua maioria rapazes imberbes que foram como voluntários e nunca tinham voado antes ou tinham experiência de aeroclubes voando biplanos, se adaptaram maravilhosamente bem às novas aeronaves americanas e no final estavam ensinando os americanos a voarem.
O amigo está me parecendo estar sentindo um medo infundado com relação à vinda de caças russos para a FAB. Nossos bravos pilotos voarão eles tão bem ou até melhor do que os próprios russos, formando as doutrinas exigidas pelo nosso TO que é bem diferente do russo.
O amigo deve se lembrar que a Força aérea é a força militar mais democrática e progressista do país, e portanto, está isenta do ranço exacerbado nutrido pela Marinha e o Exercito em relação a certos dogmas inerentes aos países do ex-bloco socialista, existentes no seculo passado.
O amigo ate me lembrou uma aula de EMC (educação moral e cívica) que eu tive em um dos períodos da faculdade em que um capitão do exercito explicava para os estudantes que no mundo haviam dois caminhos. o da direita capitalista e o da esquerda socialista, mas que nós não deveríamos enveredar pelo da esquerda que era mau. Quando eu lhe perguntei o porque, já que a maioria dos estudantes dali não tinham conhecimento de política, o cara simplesmente encerrou a aula. Ate hoje estou esperando a explicação do professor militar. Esse tempo já passou.
Acho que o país já é bastante grandinho para saber o que é certo ou não. Todos falavam que o sapo iria acabar com o Brasil, e o que vemos hoje é que ele além de não acabar, deu uma estabilidade política, economica e uma projeção internacional ao Brasil jamais vista nos últimos 50 anos pelo menos. Pelo nosso status de país em desenvolvimento (novo pseudo rico) acho que a melhor alternativa são realmente os aviões russos pois são baratos e de boa qualidade. No mundo globalizado mais vale 30 Su do que 10 Rafale pelo mesmo valor, pois na hora do pega pra capar ganha quem tem mais armas (aviões).
Com relação, ainda, à adaptação dos nossos pilotos aos caças russos, gostaria de questionar ao amigo se acha que somos mais incompetentes do que os pilotos da Venezuela? Se for assim, não precisamos gastar dinheiro com mais nada. Basta apagar a luz e fechar a porta entregando a chave do país para o próximo dono. Fui :wink:

Prezado AMIGO

Sinceramente, Eu gostaria que a vida fosse tão simples assim. A questão e daqui a dez, vinte anos. Nós vamos ter conflitos no mundo de diversas matizes. E provavelmente os russos não estarão do mesmo lado que o nosso. Esta questão tem que ser levantada e analisada sem paixão... e o futuro da defesa do país. A raiz do pensamento que fez com que estas duvidas fossem levantadas vão além do imediato, estão pautadas em uma visão prospectiva que pode mostrar no futuro uma Russia MUITO diferente da de hoje. Alguem pode dizer que esta teoria não tem fundamento em uma possivel realidade. Quanto aos pilotos da FAB são competentes sim, não tenho duvida, entretanto a mudança do pensamento relacionado a doutrina com certeza gera dificuldades. Quanto aos pilotos da venezuela não os conheço. A questão não e só acionar a turbina e solar a questão
e o emprego pleno do vetor.

Sds

Lord Nauta
Prezado AMIGO

Sinceramente, Eu gostaria que a vida fosse tão simples assim. A questão e daqui a dez, vinte anos. Nós vamos ter conflitos no mundo de diversas matizes. E provavelmente os russos não estarão do mesmo lado que o nosso. Esta questão tem que ser levantada e analisada sem paixão... e o futuro da defesa do país. A raiz do pensamento que fez com que estas duvidas fossem levantadas vão além do imediato, estão pautadas em uma visão prospectiva que pode mostrar no futuro uma Russia MUITO diferente da de hoje. Alguem pode dizer que esta teoria não tem fundamento em uma possivel realidade. Quanto aos pilotos da FAB são competentes sim, não tenho duvida, entretanto a mudança do pensamento relacionado a doutrina com certeza gera dificuldades. Quanto aos pilotos da venezuela não os conheço. A questão não e só acionar a turbina e solar a questão
e o emprego pleno do vetor.

Sds

Lord Nauta



So lembrando , num mundo de falta de agua e comida, nos proximos 10 ou 20 anos o Brasil pode esta envolvido num comflito na Amazonia e os Estado Unidos podem nao estar do nosso lando.....

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 9:54 am
por G-LOC
Lord Nauta escreveu: 1) A Russia não possui investimentos de expressão no Brasil. Adquire no mercado nacional apenas comodoties (carne,etc...);
2) Até a pouco tempo o foco de ação politica da Russia era antagonico aos dos paises ocidentais de modo geral;
3) Observa-se com o comando do V. Putin o renascimento do Imperio Russo o que consequentemente em algum momento vai fazer resurgir o antagonismo politico existente no passado, em menor ou maior intensidade. E evidente que varias questões relacionadas a segurança mundial vão criar tensões e provocar entre-choque entre nações ou grupo de nações. Existem varios conflitos latentes, como por exemplo, o petróleo, a água, a antartida, os alimentos, religião, ciranda financeira, terrorismo...etc. Fica a pergunta: A Russia vai ficar de que lado quando as tensões escalarem?;
4) De que forma a FAB que nasceu durante a II Guerra Mundial fundamentada em doutrinas ocidentais iria migrar consistentemente para o emprego de aeronave projetada sob outros paradigmas operacionais. Como vai ser a interface de treinamento dos pilotos com seus congeneres russos. Quanto tempo para termos nossos 'caçadores'' dominando plenamente os novos vetores doutrinariamente?;
5) Como ficara a logistica integrada dos novos aviões se forem de origem russa?;
6) A particípação efetiva da industria brasileira que hoje tem fortes vinculos com outras industrias ocidentais; e
7) E possivel estabelecer uma parceria estratégica deste nivel, que devera ser mantida por varios anos, com um parceiro que em algum instante podera mudar sua atuação no cenário mundial de forma radical?
isso é o que se pode chamar de puro terrorismo pisicológico. Nem um pingo de argumento técnico nem na parte da doutrina ou logistica que não é obrigatória que vai ser mudada. A manutenção é até mais simples que a ocidental.

G-LOC

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 10:37 am
por WalterGaudério
RenaN escreveu:Se além dos já grandiosos recursos naturais que o Brasil tem, esses outros boatos forem confirmados só vai nos restar ter muuito cuidado para saber manusear isso. Aí sim, teremos tudo e mais um pouco para ser uma grande potência econômica e militar. Se a corrupção deixar é claro. :x
O Brasil só progride à noite, qdo. os políticos estão dormindo.

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 10:50 am
por PRick
Esse debate apenas comprova o que já havia falado, o fator predominante é geopílitico, e dentro dele é a necessidade de diminuir a dependência da importação de armas. Extamente, porque as tensões e as incertezas mundiais tendem a aumentar, na medida que, os EUA forem perdendo importância econômica.

Tão importante quanto termos um bom armamento, é não depender de niguém para comprá-lo e operá-lo.

[ ]´s

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 10:53 am
por PRick
cicloneprojekt escreveu:
RenaN escreveu:Se além dos já grandiosos recursos naturais que o Brasil tem, esses outros boatos forem confirmados só vai nos restar ter muuito cuidado para saber manusear isso. Aí sim, teremos tudo e mais um pouco para ser uma grande potência econômica e militar. Se a corrupção deixar é claro. :x
O Brasil só progride à noite, qdo. os políticos estão dormindo.
Só para deixar bem claro, talvez o país mais corrupto do mundo hoje seja a China. Nova Iorque foi sem dúdiva a cidade mais corrupta da história, durante a período de maior crescimento dela.

[ ]´s

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

Enviado: Dom Abr 27, 2008 12:05 pm
por EDSON
3) Observa-se com o comando do V. Putin o renascimento do Imperio Russo o que consequentemente em algum momento vai fazer resurgir o antagonismo politico existente no passado, em menor ou maior intensidade. E evidente que varias questões relacionadas a segurança mundial vão criar tensões e provocar entre-choque entre nações ou grupo de nações. Existem varios conflitos latentes, como por exemplo, o petróleo, a água, a antartida, os alimentos, religião, ciranda financeira, terrorismo...etc. Fica a pergunta: A Russia vai ficar de que lado quando as tensões escalarem?;

Isto aqui esta mais para Guerra Fria. Os Chineses é que serão osso duro de roer.



4) De que forma a FAB que nasceu durante a II Guerra Mundial fundamentada em doutrinas ocidentais iria migrar consistentemente para o emprego de aeronave projetada sob outros paradigmas operacionais. Como vai ser a interface de treinamento dos pilotos com seus congeneres russos. Quanto tempo para termos nossos 'caçadores'' dominando plenamente os novos vetores doutrinariamente?

Vou fazer uma piada: A FAB já opera como os russos. Não dispõe de muito dinheiro e está sempre com uma vida espartana. Os Fabianos já são heróis de voar em aviões com vida útil ultrapassada.

A FAB é bem profissonal pode se adaptar a qualquer avião. Neste caso nem o F35 nos serviriam então.




5) Como ficara a logistica integrada dos novos aviões se forem de origem russa?;

Se forem com transferência de tecnologia e peças fabricadas aqui não hávera problemas . Somente se tudo for fabricado na Rússia o que já sabemos não será pois os hindus tambem serão parte do projeto.
E como meu irmão que trabalha na SISCO sabe os hindus são muito bons de software e quase 80% dos funcinários que desenvolvem o software são hindus, e em muitas empresas do mundo de alta tecnologia no mundo Ocidental, os caras são muito bons. O Brasil é que poderá ter mão de obra em certas áreas onde nunca teve. Entrar num projeto de avião de quinta geração é algo que em termos de aprendizagem é... muito mais que dinheiro é... uma opurtunidade que se bem aproveitada...

7) E possivel estabelecer uma parceria estratégica deste nivel, que devera ser mantida por varios anos, com um parceiro que em algum instante podera mudar sua atuação no cenário mundial de forma radical?


Não queremos parceria estratégica queremos tecnologia. Este negócio de alinhamento é para o tempo da Guerra fria. Os russos estão preocupados com Ucrânia e Geórgia ( estratégicamente). A Ame´rica do Sul esta longe demais para eles.

E como os russos estarão? Isto é adivinhar o futuro, eles podem estar pior do que estão ou melhor. E suas prioridades podem não ser as mesmas da de hoje.