Fórum Defesa Brasil

Será que vão fazer uma versao de superioridade aérea para substituir os caducos F-5 ?

Será que a Embraer entrou nessa de SAAB depois que o CM deu o seu aval ao testar o Mitingão?

CM: NJ?
NJ: Pô, CM, são duas da manhã... O que você quer?... Não me diga que chegou a uma conclusão?!
Silêncio de 17 minutos...
CM: NJ, o Mitinganhsson é bão mesmo...
NJ: Que bom... não queria mais ver hangares russos todos sujos e cheios de tétano... Que alívio...

talharim escreveu:Fazia tempo que não entrava no tópico do gripinho gudigudigudigudigudi da mamãe.

a quantos anda o desenvolvimento ???

talharim escreveu:Como o Carlos Mathias já disse se o Gripen estiver a ponto de vencer a concorrência os EUA vão dar uma tesourada mestra no Gripen afinal de contas metade do caça é deles.

talharim escreveu:Creio que o M-2000C teria mais chances que o F-5 contra os SU-30.

Ele tem mais velocidade e maior alcance tem um desempenho superior que permite que ele fuja mais rápido e mais longe.

talharim escreveu:Qual foi a última guerra vencida pela França ? Perai vou procurar no Google !!!!!!!

talharim escreveu:Deixem a SAAB falir em paz.

Essa moribunda não tem mais razão de existir no mercado europeu.

A Embraer vai fazer um péssimo negócio deveria apenas aliciar os seus engenheiros depois da falencia para conseguir bons funcionários.

Deixem a SAAB falir em paz deixem o Gripinho ser enterrado em paz.

Pepê escreveu:Caro Atlante

Antes de mais nada, se for responder use o editor de html de maneira adequada, dá muito trabalho arrumar tudo para que fique legível. Sua xurumela não consegue convencer a Velhinha de Taubaté, talvez a última, além de vc, a acreditar em alguma lógica na FAB.

Vamos revisar seus argumentos:

1. Vc acha mais lógico selecionar um avião que só deve voar daqui a dois anos, para entrar em fabricação, se TUDO DER CERTO, em 2014. Eu penso que seria muito menos arriscado escolher um aparelho, o Su35BM, que tem dois protótipos voando e que entra em produção, numa hipótese pessimista, daqui a dois anos.

2. Vc acha sensato escolher um aparelho limitado, recusado por duas forças aéreas com experiência de combate recente, e que não passa de um programa de computador do que outro que apresentava a maior capacidade de combate de todos os candidatos e que custava o mesmo preço do caça inexistente. Eu considero isso um sinal de estupidez.

3. O pacote do avião existente incluía como offset a possibilidade de participar de um programa de caça de 5ª geração, o que ia ao encontro das propostas da Estratégia Nacional de Defesa. Esse avião futuro já tem uma célula sob testes estruturais no TSAAGI, deve voar, na pior das hipóteses, no início do próximo ano e começa a ser fabricado em 2015. O aparelho que vc defende não passa de um programa de computador. É essa a lógica que vc defende.

4. Como argumento, tenta desqualificar o melhor centro de estudos aerodinâmicos em operação, que já conseguiu reduzir a assinatura dos caças de terceira geração russos aos níveis dos modelos ocidentais de quarta geração. Um MiG 35 tem a mesma assinatura de um Rafale e um Su35BM equivale a um Typhoon. Para contrariar seus argumentos, os dois possuem assinaturas menores que as do F-16E, F-15E e F-18E.

Em sua defesa vc alega uma venda fracassada aos sírios de um modelo que Yefim Gordon, a maior autoridade mundial em MiGs, desconhece. Em 1994, e pode procurar na internet , a Síria e a Rússia passavam por uma série crise econômica e TODOS os desenvolvimentos estavam parados. Damasco não tinha dinheiro para comprar um botão, situação que ainda persiste. Os novos equipamentos que irá receber serão fornecidos em troca do uso de uma base aeronaval em Lataquia.

5. Qual o risco de se participar de um programa de 5ª geração quando a célula existe? Nenhum. Se não apresentar os resultados esperados, abandona-se o barco e ainda sobra o caça de quarta geração de melhor desempenho e custo existente. Se der certo, entraríamos no programa e seríamos uma das poucas nações a dominar a tecnologia. Para vc, é mais lógico esperar três anos pelo protótipo do Gripen NG, que até Bolovo, um dos maiores gripeiros que conheço, considera uma alternativa de alto risco.

Os argumentos estão aqui e provam que vc não tem nenhuma solidez nas suas afirmações.

Aliás, vou traduzir para o miguxês, idioma adequado para quem gosta e usa emoticons:

karu atlanti

antis d + nada...c for responde use u editor d htmu d manera adekada...dah mtu trabalhu arrumah tudu p ke fike legiveu...... sua xurumela naum konsegue konvence a velhinha d taubateh...talvez a ultima...alem d vc...a acreditah em alguma logica na fab......

vamus revisah seus argumentus:

1...... vc axa + logicu selecionah 1 aviaum ke soh devi voah daki a 2 anus...p entrah em fabricassaum...c tudu de certu...em 2014...... eu pensu ke seria mtu - arriscadeenhu escolhe 1 aparelhu...u su35bm...ke tem 2 prototipus voanu i ke entra em produssaum...numa hipotese pessimista...daki a 2 anus......

2...... vc axa sensatu escolhe 1 aparelhu limitadeenhu...recusadu por 2 forssas aereas kom experiencia d kombati recenti...i ke naum passa d 1 programa d komputador du ke otru ke apresentava a maior kapacidadi d kombati d todus us kandidatus i ke kustava u msm pressu du kassa inexistenti...... eu konsideru issu 1 sinau d estupidez......

3...... u pacoti du aviaum existenti incluia komu offset a possibilidadi d participah d 1 programa d kassa d 5ª gerassaum...u ke ia au encontru das propostas da estrategia nacionau d defeza...... essi aviaum futuru jah tem 1 celula sob testis estruturais nu tsaagi...devi voah...na pior das hipoteses...nu iniciu du proximu anu i komessa a se fabricadeenhu em 2015...... u aparelhu ke vc defendi naum passa d 1 programa d komputador...... eh essa a logica ke vc defendi......

4...... komu argumentu...tenta diskalificah u melhor centru d estudus aerodinamicus em operassaum...ke jah konseguiu reduzi a assinatura dus kassas d 3a gerassaum russus aus niveis dus modelus ocidentais d 4a gerassaum...... 1 mig 35 tem a msm assinatura d 1 rafale i 1 su35bm ekivale a 1 typhoon...... p kontrariah seus argumentus...us 2 possuem assinaturas menores ke as du f-16e...f-15e i f-18e......

em sua defeza vc alega 1 venda fracassada aus sirius d 1 modelu ke yefim gordon...a maior autoridadi mundiau em migs...disconheci...... em 1994...i podi procurah na net ...a siria i a russia passavam por 1 serie krise economica i todus us disenvolvimentus estavam paradus...... damascu naum tinha $$$ p komprah 1 botaum...situassaum ke ainda persisti...... us novus ekipamentus ke irah recebe seraum fornecidus em troca du usu d 1 base aeronavau em latakia......

5...... kau u riscu d c participah d 1 programa d 5ª gerassaum qdu a celula existi??!?! nenhum...... c naum apresentah us resultadus esperadus...abandona-c u barcu i ainda sobra u kassa d 4a gerassaum d melhor disempenhu i kustu existenti...... c de certu...entrariamus nu programa i seriamus 1 das pocas nassoes a dominah a tecnologia...... p vc...eh + logicu esperah 3 anus pelu prototipu du gripen ng...ke ateh bolovu...1 dus maiores gripeirus ke konhessu...konsidera 1 alternativa d altu riscu......

us argumentus taum aki i provam ke vc naum tem nenhuma solidez nas suas afirmassoes......

FICOU CLARO!

Abraços

Pepê

knigh7 escreveu:Esses posts são demais.
Vou colocar uma do Pepê do fórum-irmão. Vale a pena.

Pepê escreveu:Caro Atlante

Antes de mais nada, se for responder use o editor de html de maneira adequada, dá muito trabalho arrumar tudo para que fique legível. Sua xurumela não consegue convencer a Velhinha de Taubaté, talvez a última, além de vc, a acreditar em alguma lógica na FAB.

Vamos revisar seus argumentos:

1. Vc acha mais lógico selecionar um avião que só deve voar daqui a dois anos, para entrar em fabricação, se TUDO DER CERTO, em 2014. Eu penso que seria muito menos arriscado escolher um aparelho, o Su35BM, que tem dois protótipos voando e que entra em produção, numa hipótese pessimista, daqui a dois anos.

2. Vc acha sensato escolher um aparelho limitado, recusado por duas forças aéreas com experiência de combate recente, e que não passa de um programa de computador do que outro que apresentava a maior capacidade de combate de todos os candidatos e que custava o mesmo preço do caça inexistente. Eu considero isso um sinal de estupidez.

3. O pacote do avião existente incluía como offset a possibilidade de participar de um programa de caça de 5ª geração, o que ia ao encontro das propostas da Estratégia Nacional de Defesa. Esse avião futuro já tem uma célula sob testes estruturais no TSAAGI, deve voar, na pior das hipóteses, no início do próximo ano e começa a ser fabricado em 2015. O aparelho que vc defende não passa de um programa de computador. É essa a lógica que vc defende.

4. Como argumento, tenta desqualificar o melhor centro de estudos aerodinâmicos em operação, que já conseguiu reduzir a assinatura dos caças de terceira geração russos aos níveis dos modelos ocidentais de quarta geração. Um MiG 35 tem a mesma assinatura de um Rafale e um Su35BM equivale a um Typhoon. Para contrariar seus argumentos, os dois possuem assinaturas menores que as do F-16E, F-15E e F-18E.

Em sua defesa vc alega uma venda fracassada aos sírios de um modelo que Yefim Gordon, a maior autoridade mundial em MiGs, desconhece. Em 1994, e pode procurar na internet , a Síria e a Rússia passavam por uma série crise econômica e TODOS os desenvolvimentos estavam parados. Damasco não tinha dinheiro para comprar um botão, situação que ainda persiste. Os novos equipamentos que irá receber serão fornecidos em troca do uso de uma base aeronaval em Lataquia.

5. Qual o risco de se participar de um programa de 5ª geração quando a célula existe? Nenhum. Se não apresentar os resultados esperados, abandona-se o barco e ainda sobra o caça de quarta geração de melhor desempenho e custo existente. Se der certo, entraríamos no programa e seríamos uma das poucas nações a dominar a tecnologia. Para vc, é mais lógico esperar três anos pelo protótipo do Gripen NG, que até Bolovo, um dos maiores gripeiros que conheço, considera uma alternativa de alto risco.

Os argumentos estão aqui e provam que vc não tem nenhuma solidez nas suas afirmações.

Aliás, vou traduzir para o miguxês, idioma adequado para quem gosta e usa emoticons:

karu atlanti

antis d + nada...c for responde use u editor d htmu d manera adekada...dah mtu trabalhu arrumah tudu p ke fike legiveu...... sua xurumela naum konsegue konvence a velhinha d taubateh...talvez a ultima...alem d vc...a acreditah em alguma logica na fab......

vamus revisah seus argumentus:

1...... vc axa + logicu selecionah 1 aviaum ke soh devi voah daki a 2 anus...p entrah em fabricassaum...c tudu de certu...em 2014...... eu pensu ke seria mtu - arriscadeenhu escolhe 1 aparelhu...u su35bm...ke tem 2 prototipus voanu i ke entra em produssaum...numa hipotese pessimista...daki a 2 anus......

2...... vc axa sensatu escolhe 1 aparelhu limitadeenhu...recusadu por 2 forssas aereas kom experiencia d kombati recenti...i ke naum passa d 1 programa d komputador du ke otru ke apresentava a maior kapacidadi d kombati d todus us kandidatus i ke kustava u msm pressu du kassa inexistenti...... eu konsideru issu 1 sinau d estupidez......

3...... u pacoti du aviaum existenti incluia komu offset a possibilidadi d participah d 1 programa d kassa d 5ª gerassaum...u ke ia au encontru das propostas da estrategia nacionau d defeza...... essi aviaum futuru jah tem 1 celula sob testis estruturais nu tsaagi...devi voah...na pior das hipoteses...nu iniciu du proximu anu i komessa a se fabricadeenhu em 2015...... u aparelhu ke vc defendi naum passa d 1 programa d komputador...... eh essa a logica ke vc defendi......

4...... komu argumentu...tenta diskalificah u melhor centru d estudus aerodinamicus em operassaum...ke jah konseguiu reduzi a assinatura dus kassas d 3a gerassaum russus aus niveis dus modelus ocidentais d 4a gerassaum...... 1 mig 35 tem a msm assinatura d 1 rafale i 1 su35bm ekivale a 1 typhoon...... p kontrariah seus argumentus...us 2 possuem assinaturas menores ke as du f-16e...f-15e i f-18e......

em sua defeza vc alega 1 venda fracassada aus sirius d 1 modelu ke yefim gordon...a maior autoridadi mundiau em migs...disconheci...... em 1994...i podi procurah na net ...a siria i a russia passavam por 1 serie krise economica i todus us disenvolvimentus estavam paradus...... damascu naum tinha $$$ p komprah 1 botaum...situassaum ke ainda persisti...... us novus ekipamentus ke irah recebe seraum fornecidus em troca du usu d 1 base aeronavau em latakia......

5...... kau u riscu d c participah d 1 programa d 5ª gerassaum qdu a celula existi??!?! nenhum...... c naum apresentah us resultadus esperadus...abandona-c u barcu i ainda sobra u kassa d 4a gerassaum d melhor disempenhu i kustu existenti...... c de certu...entrariamus nu programa i seriamus 1 das pocas nassoes a dominah a tecnologia...... p vc...eh + logicu esperah 3 anus pelu prototipu du gripen ng...ke ateh bolovu...1 dus maiores gripeirus ke konhessu...konsidera 1 alternativa d altu riscu......

us argumentus taum aki i provam ke vc naum tem nenhuma solidez nas suas afirmassoes......

FICOU CLARO!

Abraços

Pepê

Túlio escreveu:Mas então o Pepê insiste na choradeira do falecido (para a FAB) Flanker? Ganhou do Carlos Mathias, nem ele é tão chorão...

Dois comentários:

O Pepê deve ser jostafoguense, por óbvio.

Devem haver Senadores com as orelhas BEM inchadas lá em BSB...

Agora imaginem a matéria do Correio Braziliense quando for anunciado o Rafale...

Túlio escreveu:Mas então o Pepê insiste na choradeira do falecido (para a FAB) Flanker? Ganhou do Carlos Mathias, nem ele é tão chorão...

Dois comentários:

O Pepê deve ser jostafoguense, por óbvio.

Devem haver Senadores com as orelhas BEM inchadas lá em BSB...

Agora imaginem a matéria do Correio Braziliense quando for anunciado o Rafale...

Pepê escreveu: Certo, mas quem usa esses radares, aliás de segunda linha, operacionalmente? Ninguém. Quanto ao ELTA EL/M-2052, trata-se de um modelo voltado ao mercado de upgrades. Quando me apresentaram o NORA, durante uma visita à Ericsson, venderam-me um produto revolucionário. Agora, equipam o NG com o rebotalho do mercado. Vamos ter em mente um ponto: o Gripen-Demo (cruz-credo) não é o NG, que terá mudanças estruturais para aguentar o motor mais potente e o maior peso. Prosseguir nesse rumo em nada colabora para a péssima imagem que o programa está ganhando nas forças aéreas que realmente têm experiência na operação de aviões avançados, inclusive na Índia, onde a imprensa já noticiou a falta de entusiasmo da equipe do MMRCA com o Gripen (apesar de gente da FAB afirmar o contrário).

Realmente não consigo entender a lógica da "Gerência". Teremos um caça de alto risco, que já nasce obsoleto e que traz sérios vícios de origem, como oum radar de 3ª categoria. Pensando bem, é coerente. Nossa força aérea é de 2ª categoria, uma grande coleção de sucatas variadas, remendadas e cheias de gatilhos... Dentro desse pensamento, nada mais adequado que adquirir um avião que, além de baixo desempenho, nos promete grandes dores de cabeça para o futuro.Putz...
Pepê

Mapinguari escreveu:

PRick escreveu:FIM DO MUNDO!!

Passei em frente ao Mc Donnald´s, e eles começaram a vender croassantes!!!!! Não sei se comemoro eu ponho fogo naquela loja! Que sacrilégio!
Mas isso só indica uma coisa, os croassantes estão chegando, vai ser uma invasão só!!!! Deve ser por causa do ano da França no Brasil, e logo o ano escolhido para o FX-2.

[ ]´s

Não tem jeito: McDonalds é igual a ex-mulher ou ex-namorada. Você sabe que não deve, mas de vez em quando vai lá e come...

Túlio escreveu:Mas então o Pepê insiste na choradeira do falecido (para a FAB) Flanker? Ganhou do Carlos Mathias, nem ele é tão chorão...

Dois comentários:

O Pepê deve ser jostafoguense, por óbvio.

Devem haver Senadores com as orelhas BEM inchadas lá em BSB...

Paisano escreveu:Agora imaginem a matéria do Correio Braziliense quando for anunciado o Rafale...

Wolfgang escreveu:

PRick escreveu: Qual foi o verbo da pergunta? OFERECEU, a desculpa cabe a cada um avaliar. Eu tenho minha opinião porque NÃO FOI OFERECIDO.

[]´s

Isso, o F-18E foi para short list com o seguinte pacote de armamentos:

Zarabatana IR, estilingue (atiradeira) de quinta geração e um sapato tamanho 45 para ataques ao solo.
Sistema de rádio criptografado: língua do P.
Antena AESA: Rádio do Milton Neves.