Fórum Defesa Brasil

delmar escreveu:A história do sgt. york é da primeira guerra mundial. Revi o filme sobre ele alguns dias atras na NET.

Verdade. Foi um erro meu ter postado o texto aqui.

Vou reproduzir o texto em algum topico da primeira guerra.

URSS perdeu mais de 26 milhões de pessoas na segunda guerra mundial



A União Soviética perdeu um total de 26,6 milhões de militares e civis na segunda guerra mundial (1941-1945), revelou o general Alexandre Kirilin, chefe do Departamento do Ministério da Defesa da Rússia para a Eternização da Memória dos Defensores da Pátria.
Segundo ele, o número de militares mortos, que faleceram em combate, devido a ferimentos ou na prisão, é de 8 668 400. O Exército e a Marinha da URSS perderam 8 509 300 soldados, marinheiros e oficiais; as tropas fronteiras do Comité de Segurança do Estado (KGB) - perderam 614 mil agentes e as tropas do Ministério do Interior, 97 700 polícias.
As restantes vítimas foram civis.
O general revelou também que, no início da guerra, o Exército Vermelho era composto por 4 milhões e 826 soldados. Durante o conflito, foram mobilizados 29,5 milhões.
“Em Julho de 1945, as Forças Armadas eram constituídas por 11, 39 milhões de pessoas e mais de um milhão estavam internadas em hospitais”, acrescentou Kirilin.
“O Ministério da Defesa considerou possível confirmar e publicar oficialmente os citados dados sobre as perdas entre as Forças Armadas e a população civil da URSS durante a Grande Guerra Pátria (como é conhecida a segunda guerra mundial na Rússia)”, frisou.
No que respeita à correlação de perdas humanas das Forças Armadas da URSS e da Alemanha nazi, ela é de 1,3:1.
“A Alemanha perdeu cerca de seis milhões de homens e os seus aliados, 806 mil”, concluiu.
Esta é a primeira vez que as autoridades russas revelam números precisos sobre as perdas humanas na segunda guerra mundial. Na era comunista, as autoridades falavam em “mais de 20 milhões de vítimas”, mas sem precisar o números.

Quantos judeus foram mortos?

prp escreveu:Quantos judeus foram mortos?

As estimativas variam de 6 a 9 milhões.

prp escreveu:Quantos judeus foram mortos?

Morreram 6 milhões judeus de um total de aproximado de 9 milhões, ou seja, dois terços da antiga população judaica européia. Eu até imagino porque você perguntou isso. Vai dizer que falamos muitos dos seis milhões de judeus e pouco dos 26 milhões de russos (caramba, que número). É, eu concordo. Mas temos que entender uma coisa. Boa parte desses judeus eram soviéticos, um pouco mais de milhão. Depois da guerra, houve uma forte campanha de recompensação aos judeus, o que acabou originando o Estado de Israel, uma idéia não só apoiada pelo ocidente, como pela URSS também. Muitos das cabeças do cinema mundial são de origem judaica, o que acabou fazendo milhares de filmes usarem como tema o Holocausto. Ou seja, é algo que nós sempre escutamos. Qualquer mané sabe o que foi o Holocausto. Podemos concluir que a parte interessada (os judeus) fez o que tinha que fazer, ou seja, propagar pelo mundo o que ocorreu com eles. Do mesmo modo que existia a "Solução Final para a Questão Judaica", havia algo parecido para os eslavos, chamado de "Generalplan Ost", onde todos os eslavos dos territórios ocupados a leste deveriam ser mortos. Mas não houve a mesma propaganda. Porque? Como está escrito no ultimo paragráfo: "Esta é a primeira vez que as autoridades russas revelam números precisos sobre as perdas humanas na segunda guerra mundial. Na era comunista, as autoridades falavam em “mais de 20 milhões de vítimas”, mas sem precisar o números". A parte interessada (governo soviético, russo, ucraniano e etc), nunca tocou muito no assunto, só agora, 65 anos após o fim da guerra, é que fomos saber números precisos disso. Não só isso, muitos do que aconteceu por lá só estamos sabendo agora, após absorver e analisar toda a documentação liberada pela URSS somente a partir do final dos anos 80 com a glasnot. Eu conheço alguns poucos filmes soviéticos sobre a guerra. Se eles não fizeram o que era de interesse para eles, quem deverá fazer?

Ora pois, achei que minha mente tinha me pregado uma peça, como poderia lembrar de 6 milhões e não lembrava de 26 milhões, só podia estar enganado daí perguntei. Confesso que deveria ter feito uma pesquisa antes para não parecer provocação, já que o tema é espinhoso, desculpe falha minha.
Contudo concordo com você Bolovo.

Um abraço

Ilya, e agora??????????
Do Áreamilitar:

Rússia pediu clemência a Hitler em 1941
Entrevista, demonstra verdade ocultada
05.05.2010


Durante dezenas de anos, a grande história patriótica do estado comunista russo defendeu que o povo russo sob o comando de José Estaline, enfrentou orgulhosamente e de peito aberto o ataque da Alemanha nazista que começou em 22 de Junho de 1941.

Mais, a imprensa russa, mesmo depois do período de desestalinização iniciado por Nikita Krutchev, manteve muitos dos factos sobre o conflito ocultos da opinião pública.
Ainda recentemente foram feitas novas divulgações sobre o assassinato de dezenas de milhares de prisioneiros polacos às mãos dos dirigentes comunistas soviéticos, factos que foram negados até muito recentemente.

Nesta quarta-feira, aquela que é talvez a mais negada, a mais guardada e a mais secreta das verdades inconvenientes do período soviético foi abalada após a divulgação de uma entrevista com o Marechal Georgi Zhukov, herói da União Soviética, e ministro da defesa da URSS no período que se seguiu à morte de Estaline.

A Rússia pediu clemência a Hitler

Nos meses iniciais do conflito, em Setembro de 1941, perante a enormidade das perdas soviéticas, depois da derrota na batalha de Smolensk e da grande catástrofe do cerco de Kiev, os dirigentes soviéticos contactaram a Alemanha através do embaixador da Bulgária na capital soviética.

O embaixador búlgaro deveria aproximar-se dos alemães e perguntar quais eram as condições para uma possível rendição da URSS e quais seriam as concessões que seria necessário fazer a Hitler em troca da Paz e da manutenção do regime comunista.
Entre as possibilidades, estava a concessão de toda a Ucrânia, dos Estados do Bálticos, da Bielorússia e do Causaso aos alemães, em troca da paz.

Negação

Estes factos foram sempre negados pelos soviéticos e mais tarde pelos russos, os quais sempre admitiram as grandes dificuldades e as terríveis perdas sofridas, mas nunca reconheceram que a União Soviética suplicou a Hitler por um tratado de Paz, oferecendo aos nazistas grande parte do seu território europeu.

Nos últimos dias, e pela primeira vez, foi transmitida por uma televisão da Rússia uma entrevista gravada em 1966 com o Marechal Georgi Zhukov, o principal estratega ofensivo soviético durante a guerra.
Na entrevista, as afirmações de Zhukov confirmam que os generais soviéticos estavam convencidos de que era impossível impedir as tropas alemãs de tomar Mozhaisk, aproximando-se assim da capital soviética de forma irreversível.

A entrevista foi proibida e as declarações de Zhukov censuradas porque elas constituem na prática uma admissão de que os rumores sobre o derrotismo entre os generais soviéticos levaram a que Estaline tivesse tentado até Novembro de 1941 contactar os alemães para pedir a paz a troco de grandes concessões.

Também recentemente, foi tornada pública documentação em forma de programas de televisão sobre a II guerra mundial, que pela primeira vez incluíram entrevistas não censuradas com participantes e familiares vivos de cidadãos soviéticos que levaram a que se formasse uma ideia muito diferente sobre os meses de 1941 em que a Rússia esteve à beira do fim.

Sabe-se por exemplo, que ao contrário do que foi sempre veiculado pela imprensa soviética, o ditador Estaline preparou-se para abandonar a capital no seu luxuoso comboio (trem) privado e nunca teve qualquer intenção de «lutar de armas na mão» para defender Moscovo.

Pânico em Londres e Washington

Os serviços secretos ingleses na capital soviética transmitiram notícias sobre a tentativa de Estaline para negociar a rendição com Hitler e os britânicos entraram em pânico. A possibilidade de rendição da União Soviética daria inevitavelmente à Alemanha o acesso a recursos virtualmente inesgotáveis em combustíveis e minérios que tornariam impossível a derrota dos nazis e pior ainda, abririam caminho aos alemães numa rota directa para que estes atingissem a Índia.

Churchill e Roosevelt desenvolveram todos os esforços para garantir que a União Soviética não capitulasse, tentando dar garantias de auxilio para que estes se mantivessem na guerra.
A intenção soviética de se render, influiu directamente na decisão norte-americana de apressar as negociações de um pacote de auxílio de emergência.

Esse pacote de auxilio começou a ser negociado entre russos e americanos mais ou menos na mesma data de Setembro de 1941, em que o ditador soviético pedia clemência a Hitler. O acordo entre americanos e soviéticos seria assinado em 1 de Outubro desse ano e o auxilio aliado começaria a chegar através dos portos de Murmansk e Vladivostok. Ainda que Estaline estivesse disposto a prostrar-se perante Hitler oferecendo-lhe a Rússia, este nunca respondeu ao pedido de clemência dos comunistas russos, o que em última instância viria a demonstrar-se um erro do ponto de vista estratégico.

Consta, inclusive, que Stalin teria sofrido um colapso nervoso, logo no início das hostilidades.

O fato - que marxista nenhum vai admitir, nunca - é que a Alemanha poderia ter vencido aquela guerra com o pé nas costas. E Stalin sabia disto, por isto não me surpreende, nem um pouco, essas novas descobertas. Tudo o que os alemães precisavam é ter feito uma guerra ideológica contra o comunismo e contra a dominação colonial dos russos sobre os povos subjugados. Ao invés de fazer isto, os nazistas fizeram uma guerra de extermínio e de escravização contra os povos eslavos.

Depois da guerra, um oficial das SS, perguntou a um jornalista americano:

- Sabe onde perdemos a guerra?

O jornalista:

- Em Stalingrado.

O SS:

- Errado. Perdemos a guerra em Kiev, no dia em que hasteamos a Cruz Suástica, ao invés da bandeira nacional ucraniana.

Os desastres levaram o alto comando soviético a estipular tal hipótese.

A Rússia pediu clemência a Hitler


Agora está frase é uma babaquice sem tamanho, nem dá para comentar. A Rússia e não a URSS, que ódio pelos russos tem aqueles caras que agora fazem apologia aos nazistas.


Pânico em Londres e Washington

Que burrice!!

- Errado. Perdemos a guerra em Kiev, no dia em que hasteamos a Cruz Suástica, ao invés da bandeira nacional ucraniana.

Errado ao SS que somente a Ucrânia do Oeste estaria do lado nazista e os que odiavam os comunas.

Errado duas vezes já que os Ucranianos são eslavos e estes eram subraça pra Hitler. Não havia hipótese para o destino reservado para todos os eslavos, ou morrriam lutando ou morreriam de qualquer jeito.

mas nunca reconheceram que a União Soviética suplicou a Hitler por um tratado de Paz,

Suplicou? Nossa eu não aguento.


disposto a prostrar-se perante Hitler oferecendo-lhe a Rússia

Prostar-se?? A Rússia de novo?

este nunca respondeu ao pedido de clemência dos comunistas russos

Comunistas russos? E não soviéticos. Os caras são xenófabos.

Durante dezenas de anos, a grande história patriótica do estado comunista russo defendeu que o povo russo sob o comando de José Estaline, enfrentou orgulhosamente e de peito aberto o ataque da Alemanha nazista que começou em 22 de Junho de 1941.

No mesmo dia que Napoleão e falhou de novo.

Estado comunista russo? Em que época ele esta falando? Se for na época atual ele ta chamando o Putin líder das oligarquias russas de comuna. Lenin se virou no caixão se for verdade.

Os soviéticos não são só russos .


Só de armênios mais de 300.000 lutaram no Red Army.

EDSON escreveu:Os soviéticos não são só russos .


Só de armênios mais de 300.000 lutaram no Red Army.

É verdade. A URSS era a união de 15 repúblicas. Porém pelo fato de Moscou ser ao mesmo tempo capital da URSS e da RSFSR, muita gente faz confusão, achando que uma uma ordem vinda do Kremlin é só da Rússia e não da União de todas as outras repúblicas soviéticas.

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Essa fonte é conhecida por ser profundamente russofóbica e odiar cegamente qualquer coisa q venha da URSS. Há muito tempo perdeu credibilidade aqui no FDB. Mais uma vez foi profundamente tendeciosa e distorceu os fatos, já havia lido sobre essa entrevista e Zhukov falou outra coisa:


Zhukov admitiu que a URSS foi quase derrotada


Uma entrevista na qual o comandante soviético admitiu o quão perto Moscou esteve da derrota pela Alemanha durante a Segunda Guerra Mundial foi ao ar na Rússia pela primeira vez.

A União Soviética quase perdeu a guerra em 1941 e sofreu de pobre planejamento, de acordo com Marechal Georgi Zhukov na franca entrevista televisiva que foi banida desde sua gravação em 1966.

Zhukov, o mais condecorado general da história russa e soviética, admitiu que os generais soviéticos não estavam confiantes de que poderiam segurar as forças alemãs na linha de defesa de Mozhaisk, fora de Moscou.

“Tinham os comandantes confiança de que poderíamos segurar a linha de defesa e parar o inimigo? Tenho que dizer francamente que não tínhamos certeza disso. Seria possível conter as primeiras unidades do oponente, mas se ele rapidamente enviasse seu grupo principal, teria sido difícil pará-lo”, confessou ao entrevistador, o escritor soviético Konstantin Simonov.

Zhukov também revelou detalhes de suas correspondências com Josef Stalin, o líder durante a Segunda Guerra Mundial, na entrevista transmitida pelo canal governamental Channel One.

Ele recontou que um gripado Stalin o chamou a Moscou em outubro de 1941 para reorganizar o que ainda era uma raquítica defesa ocidental fora de Moscou. Após chegar ao front, Zhukov descobriu que as defesas montadas eram “absolutamente insuficientes”.

“Eu estava numa situação extremamente perigosa. Em essência, todas as vias de aproximação de Moscou estavam abertas. Nossas tropas na linha de defesa de Mozhaisk não poderiam parar o inimigo se ele investisse contra Moscou”.

“Telefonei para Stalin. Disse que a coisa mais urgente era ocupar a linha de Mozhaisk já que em partes da frente ocidental não havia tropas soviéticas”.

Logo depois, Stalin telefonou para Zhukov informando que ele havia sido feito comandante da frente ocidental.

A relação entre os dois terminaria tragicamente quando Stalin tornou-se preocupado com a popularidade de Zhukov após a guerra, e enviou-o para postos obscuros em Odessa e nos Urais.

Zhukov recebeu a honra de liderar a Parada da Vitória do Exército Vermelho em 1945, cavalgando pela Praça Vermelha num cavalo branco, e alguns historiadores acreditam que Stalin temeu ser derrubado pelo carismático general.

Após a morte de Stalin, Zhukov serviu como ministro da defesa, mas permaneceu uma figura controversa e as autoridades soviéticas ordenaram que a fita com sua entrevista com Simonov fosse destruída. No entanto, uma cópia do arquivo sobreviveu.

No fim das contas, o notório clima russo desempenhou um papel primordial para a derrota da Alemanha Nazista, mas a Wehrmacht “superestimou sua capacidade e subestimou as tropas soviéticas”, disse Zhukov.

Ao dar as razões para a vitória soviética, Zhukov não fez qualquer menção a Stalin, que foi pego desprevenido pela invasão alemã da URSS.

A transmissão da esquecida entrevista vem como antecipação à gigantesca parada em 9 de maio para marcar os 65 anos da derrota da Alemanha Nazista, enquanto a Rússia aparentemente vem cautelosamente derrubando diversos tabus sobre sua vitória na guerra.

Notavelmente, a Rússia recentemente disponibilizou na internet documentos sobre o Massacre de Katyn, onde oficiais poloneses foram assassinados por forças soviéticas eme 1940.

Fonte: The Telegraph, 5 de maio de 2010.

http://saladeguerra.blogspot.com/2010/0 ... quase.html

Peguei o artigo desse Blog, no entanto, li o mesmo não lembro onde, acho q no Plano brasil, vou dar uma procurada.

É óbvio q a URSS poderia ter perdido a guerra na Europa, agora o referido site é a única fonte q vi até agora na internet falando em clemência, se julgar pelo currículo ..>

Google: Marshal Zhukov, interview 1966