Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Qua Out 31, 2007 2:06 pm**

Mas claro que para as missões de patrulhamento serão mais mas muito mais avançados que as corvetas, o problema está noutra afirmação desse discurso, que parece indicar um mais acrescentar algo aos 2 navios já construídos, assim como as lanchas cuja demora(pelos vistos no projecto) já passou dos limites aceitáveis....

citação:

Apesar de a sua operacionalidade e prontidão ainda serem assinaláveis, não será possível manter por muito mais tempo os actuais níveis de empenhamento sem que sejam substituídos por unidades tecnologicamente mais avançadas, cujo primeiro grupo está em construção – espera-se que em aprontamento final - em Viana do Castelo. Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível. Não podemos perder mais tempo nem dinheiro. O mesmo se passa com os patrulhas, cuja substituição pelas futuras Lanchas de Fiscalização Costeira ultrapassou há muito o epíteto de urgente. A realização prática dos programas de construção de novos meios que constam da Lei de Programação Militar e de outros planos de investimento tem que ser uma prioridade para todos os que têm como responsabilidade concretizar o desígnio marítimo de Portugal

""aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível""

ora isto quer dizer algo pois indica que os dois navios estão aquém do desejo da armada

Enviado: **Qua Out 31, 2007 2:15 pm**

LM escreveu:O NPO / LFC são tecnologicamente mais avançados que as corvetas / patrulhas existentes... e para a missão deles muito mais indicados.

É pena é que os 2 NPOs que existem são o que são, os NCPs ainda não sairam do papel que eu saiba, e a julgar pelos precedentes , não estou a ver as LFCs a serem construidas nos ENVC , para haver mais "barraca"

Capacitemo-nos...Mais vale encomendar a um Estaleiro Estrangeiro, não temos hipótese, quanto mais demorar pior...entreguem os projectos dos NPOs a um país qq...a França tinha uns projectos de Patrulhas jeitosos...sei lá... :oops:

Enviado: **Qua Out 31, 2007 4:38 pm**

Boas,

Vamos lá a ver, o que está a acontecer não é agradável para ninguem, nem para os ENVC, no entanto é quase natural que haja atrasos nas primeiras unidades, para os devidos ajustes de projecto. Está a ser em demasia, pois está, mas temos que ver os erros e corrigi los agora, se não é que já ninguém compreende e passa-se alguma coisa muito grave.

Eu ainda não vejo a desgraça que todos proclamam, existem problemas que requerem soluções, só isso. É a isto que o CEMA se refere, com esta aprendizagem, simplificar a construção dos próximos NPO's e LFC's, para termos uma cadência de entrega rápida.

Tanto os ENVC, como a Marinha, deveriam ser mais transparentes neste processo, é difícil compreender as dificuldades se ninguém diz quais são.

[[]]'s

Enviado: **Qua Out 31, 2007 7:06 pm**

soultrain escreveu:Boas,

Vamos lá a ver, o que está a acontecer não é agradável para ninguem, nem para os ENVC, no entanto é quase natural que haja atrasos nas primeiras unidades, para os devidos ajustes de projecto. Está a ser em demasia, pois está, mas temos que ver os erros e corrigi los agora, se não é que já ninguém compreende e passa-se alguma coisa muito grave.

Eu ainda não vejo a desgraça que todos proclamam, existem problemas que requerem soluções, só isso. É a isto que o CEMA se refere, com esta aprendizagem, simplificar a construção dos próximos NPO's e LFC's, para termos uma cadência de entrega rápida.

Tanto os ENVC, como a Marinha, deveriam ser mais transparentes neste processo, é difícil compreender as dificuldades se ninguém diz quais são.

[[]]'s

X2

Enviado: **Qua Out 31, 2007 7:52 pm**

Antoninho escreveu:

Não foi ninguém aqui que o disse, mas na imprensa que vinha escrito tal afirmação, como sido proferida pelo CEMA e o site da armada ao por o discurso lê-se exactamente o mesmo....

O mais avançado tecnológicamente refere-se não a armamento, (refiro pela milésima segunda vez que estes são patrulhas e não corvetas) mas a novos sistemas que economizam combustivel, tripulação, e que em princípio dão maior tempo operacional ao navio. O Alm. não se refere a mísseis nem canhões electro-magnéticos.
E mais uma vez relembro que tinhamos as corvetas porque eram novas quando acabou a guerra no Ultramar, e não as íamos deitar fora. Tecnológicamente as J. Coutinho eram armadas e equipadas com material concebido nos anos 40 e 50 do Século passado.
Os novos navios serão tripulados por 35 homens em vez dos actuais 70, e que antes eram era de 100.

Enviado: **Qua Nov 07, 2007 2:17 pm**

Up!

Para o cabeça, que tem andado ocupado a seguir o debate do OE, por causa do lider bem amado... :wink:

Enviado: **Qua Nov 07, 2007 3:22 pm**

P44 não li nada no discurso do CEME que me indica-se que é os ENVC os responsáveis pelo atraso, li foi indirectas atrás de indirectas ao governo.

Enviado: **Qua Nov 07, 2007 6:36 pm**

cabeça de martelo escreveu:P44 não li nada no discurso do CEME que me indica-se que é os ENVC os responsáveis pelo atraso, li foi indirectas atrás de indirectas ao governo.

Ok ok, desisto, ganhaste...

Apesar de a sua operacionalidade e prontidão ainda serem assinaláveis, não será possível manter por muito mais tempo os actuais níveis de empenhamento sem que sejam substituídos por unidades tecnologicamente mais avançadas, cujo primeiro grupo está em construção – espera-se que em aprontamento final - em Viana do Castelo. Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível.

"espera-se"...então o CEMA- O CEMA! não faz ideia do que os estaleiros que estão a construir navios ENCOMENDADOS pela Marinha estão a fazer???

"Aproveitando os ensinamentos"....ensinamentos do quê? da "MARAVILHOSA" progressão do projecto?????

:roll:

Enviado: **Qua Nov 07, 2007 9:34 pm**

Isto está a lembrar-me aquilo que um dos bons historiadores actuais disse acerca do povo português e do seu aparente deixa andar...segundo ele, o povo português é um barril de pólvora, que vai enchendo lentamente...mas ninguém sabe o tamanho do dito barril, nem quando vai arrebentar...o pior é quando aparece um mais nervoso que larga fogo a mecha....agora onde pára a mecha?????

Moral da história...............................alguém sabe??????

Enviado: **Qua Nov 07, 2007 10:37 pm**

Antoninho escreveu:

segundo ele, o povo português é um barril de pólvora,

Errado. É um barril cheio de m***a, e quando rebentar é que vai ser uma cagada. :roll:

Enviado: **Qui Nov 08, 2007 9:32 am**

Cabecita, acho que esta tb te escapou...

Estaleiros fixam data para entrega de patrulhão

MANUEL CARLOS FREIRE
e PAULO JULIÃO, Viana do Castelo
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) perspectivam a entrega à Armada do primeiro navio de patrulha oceânica (NPO) em Abril de 2008, segundo a calendarização da empresa a que o DN teve acesso.

A data é considerada irrealista por fontes da Armada contactadas pelo DN, desde logo porque os navios só serão recebidos depois de concluídas as provas de mar. Na melhor das hipóteses, adiantaram, talvez em Dezembro de 2009 possa ser entregue o primeiro dos dois NPO.

"O desenho detalhado [dos NPO] ainda não está concluído" e é "um dos factores que tem influenciado negativamente este programa" de modernização da Marinha, revelou uma alta patente do ramo. Esta fonte admitiu que a Armada receba o primeiro navio "no início do próximo ano".

O NPO que os ENVC admitem ter pronto em Abril de 2009 é o primeiro de um total de oito "patrulhões", esperados desde 2006 para substituir a frota de corvetas que há mais de três décadas estão ao serviço na Marinha. Segundo o Planeamento Geral feito pela empresa para o ano de 2008, a entrega do segundo NPO está prevista para Setembro - mas que só deverá ocorrer no final do primeiro semestre do próximo ano, segundo as previsões da Armada.

Este ramo já assumiu que terá de "ceder um bocado" em relação ao estado dos dois primeiros NPO, uma vez que há problemas já impossíveis de corrigir (como os relacionados com os motores). Esta posição ficou implícita no recente discurso de abertura do ano operacional da Marinha, por parte do comandante do ramo, almirante Melo Gomes: "Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível. Não podemos perder mais tempo nem dinheiro."

A entrega dos NPO esteve bloqueada durante meses devido a sucessivas alterações ao projecto. Antes, e durante mais de um ano, tinham sido problemas nos motores a protelar os trabalhos, apesar do primeiro par desses navios estar na água desde 2005. |

http://dn.sapo.pt/2007/10/29/sociedade/ ... ega_p.html

Além de que , salvo erro na semana anterior ao discurso do CEMA, o Severiano Teixeira tinha vindo arrotar postas de pescada, declarando que DINHEIRO ´NÃO ERA PROBLEMA :!:

Enviado: **Qui Nov 08, 2007 9:55 am**

Mais uma vez continuo a não perceber.

1 - De quem é a culpa pelas sucessivas alterações do projecto?

2 - Os motores foram feitos por quem?

3 - Se o problema não é o dinheiro, então porque há vários programas adiados pelo governo (NH-90, C-295, etc.)?

Enviado: **Qui Nov 08, 2007 9:57 am**

Pois, o problema é que ninguém sabe o que está por detrás desta salada toda...

Enviado: **Qui Nov 08, 2007 10:01 am**

Ah, então concordamos que ninguém sabe muito bem o que se passa, certo?!

Enviado: **Qui Nov 08, 2007 10:17 am**

Alguém sabera, eu é que não sei deserteza. :lol:

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Portugal: NPO 2000

OK.