Fórum Defesa Brasil

EduClau escreveu: ↑Qua Dez 23, 2020 4:55 pm

FCarvalho escreveu: ↑Qua Dez 23, 2020 1:58 pm Diz-se que os paquistaneses estão trabalhando em cima da versão block III do FC-1. Talvez com alguma ajuda financeira chinesa os argentinos conseguissem alguns.
Mas pelo que se vê por lá, é mais fácil a China "doar" FC-1 usados para a FAA.

O problema é a vida de célula, 3000hs. Com 110hs/ano/piloto x 3 tripulações segundo eles, os aviões não durariam nem 10 anos.
Duvido que a FAA tem grana para que seus pilotos consigam voar tudo isso...

EduClau escreveu: ↑Qua Dez 23, 2020 4:55 pm

O problema é a vida de célula, 3000hs. Com 110hs/ano/piloto x 3 tripulações segundo eles, os aviões não durariam nem 10 anos.
Duvido que a FAA tem grana para que seus pilotos consigam voar tudo isso...

FIGHTERCOM escreveu: ↑Qua Dez 23, 2020 5:27 pm Pode acrescentar aí a questão logística para mantenimento desses caças.


Abraços,

Wesley

Glauber Prestes escreveu: ↑Sex Dez 25, 2020 9:40 pm

EduClau escreveu: ↑Qua Dez 23, 2020 4:55 pm

O problema é a vida de célula, 3000hs. Com 110hs/ano/piloto x 3 tripulações segundo eles, os aviões não durariam nem 10 anos.
Duvido que a FAA tem grana para que seus pilotos consigam voar tudo isso...

Procurei e só achei a vida útil do motor WS-13. Teria o link, ou pelo menos pra onde deveria olhar pra achar a vida útil da célula?

EduClau escreveu: ↑Sáb Dez 26, 2020 9:24 am

Glauber Prestes escreveu: ↑Sex Dez 25, 2020 9:40 pm Procurei e só achei a vida útil do motor WS-13. Teria o link, ou pelo menos pra onde deveria olhar pra achar a vida útil da célula?

The JF-17 reportedly has an airframe life of 3,000 hours. If the PAF is flying each JF-17 for 150 to 200 hours per year, then the JF-17 has a service life of 15 to 20 years.

https://quwa.org/2019/09/30/pakistan-ro ... -fighters/

Perguntei lá no forum hermano se tem algum outro enlace, se responderem coloco aqui também.

Abs.

Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Dez 26, 2020 11:08 pm Acho que se realmente houver uma proposta forte da china para vender caças a FAA, vai acontecer um "milagre" e vão surgir uma ou duas dúzias de F-16 ou F-18 cheios de areia, de lambuja, e os hermanos vão se abraçar com tudo que podem. Já tiveram experiências ruins com a indústria chinesa, adoram bancar ser um membro da OTAN e de quebra são sucateiros como a gente.

Um abraço e t+

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 1:31 pm A própria Argentina procurou saber do FC-1, então vejo que estão interessados sim. Eles tretam com os Chineses devido a pesca, principalmente no Sul. Poderia haver um acordo de camaradas, permitindo os barcos de pesca Chineses em troca de uns 24-36 FC-1.

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 1:22 pm

Pablo Maica escreveu: ↑Sáb Dez 26, 2020 11:08 pm Acho que se realmente houver uma proposta forte da china para vender caças a FAA, vai acontecer um "milagre" e vão surgir uma ou duas dúzias de F-16 ou F-18 cheios de areia, de lambuja, e os hermanos vão se abraçar com tudo que podem. Já tiveram experiências ruins com a indústria chinesa, adoram bancar ser um membro da OTAN e de quebra são sucateiros como a gente.

Um abraço e t+

O grande problema, como sempre, se chama MALVINAS! Eu nem consigo imaginar quanto downgrade teria que ser feito em um teen fighter para os Ingleses não abrirem MUITO o berreiro, tipo nada de capacidade REVO, BVR, EW, no nariz nada melhor do que APG-65 (F/A-18) e APG-68 (F-16) das primeiras versões e olhe lá, e muito menos Harpoon ou cruise. Tão capados que nem daria para chamar de caças e sim "jatos de desfile e exposição".

Cedo ou tarde vão ter que entender, é Rússia, China ou adiós FAA, bienvenida TAA.

Pablo Maica escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 2:41 pm

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 1:31 pm A própria Argentina procurou saber do FC-1, então vejo que estão interessados sim. Eles tretam com os Chineses devido a pesca, principalmente no Sul. Poderia haver um acordo de camaradas, permitindo os barcos de pesca Chineses em troca de uns 24-36 FC-1.

Há interesse, mas não sei se por conta dos militares. Até onde eu sei os militares argentinos pegaram muita resistência a materiais chineses devido as péssimas experiências com blindados, munições para os TAM/TAM Palmaria e testes com helicópteros e uma quase fabricação sob licença destes na FAdeA.

Acredito sim que num acordo entre governos os aviões chineses podem aterrissar por lá, como foi com todos os outros armamentos chineses que chegaram na argentina, caso contrário eles vão continuar catando velharias por ai.


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 2:52 pm

Mas é bem por ai mesmo, F-16 block 30 e F-18C/D no máximo, com Sidewinder e umas LGB. Capacidade revo hoje está praticamente inexistente na argentina por falta de vetores KC. Outra coisa é Mirage 2000 C com R-530 Aveugle. Para evitar uma eventual escalada na influência chinesa na AS os americanos podem "controlar" o chilique britanico.

Afinal de contas qual o menor risco, manter os argentinos na coleira e sob a tutela do tio sam e franceses, ou deixar eles acessarem tudo que os chineses tem para oferecer, principalmente em termos de ataque naval?


Um abraço e t+

Mas aí é que está, os chinas não são os titios bonzinhos que a tigrada pensa que são, não deixam ninguém mexer nas bugigangas deles; até o JF-17, versão "mexida" do FC-1 e montada/usada pelo Paquistão tem a maior parte de sua manutenção feita na China, e notemos que esta sequer o usa mas mesmo assim NÃO SE MEXE!

Assim, mesmo a melhor parceria da Argentina com eles seria mais ou menos como a nossa com a SAAB, onde transferência de tecnologia PARA O BRASIL é coisa beeeem diferente de fazê-lo PARA BRASILEIROS, ou seja, a EMBRAER faz a montagem final e algumas integrações mas o grosso da tecnologia fica na SAAB Aeroestruturas (que instalaram aqui), na ATMOS (que compararam 100% e vai fazer manutenção e eventuais updates/upgrades de radares e parte dos aviônicos) e na AKAER (que vêm comprando devagarinho desde os começos da década passada, tendo chegado a uns 40% no ano passado, neste momento nem sei).

Outro caso é a IVECO, que traz parte do motor do Guarani da mesma Argentina e o resto da Itália. Tem coisa que ninguém vende, gaiteiro véio...

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 3:14 pm

Pablo Maica escreveu: ↑Dom Dez 27, 2020 2:52 pm

Mas é bem por ai mesmo, F-16 block 30 e F-18C/D no máximo, com Sidewinder e umas LGB. Capacidade revo hoje está praticamente inexistente na argentina por falta de vetores KC. Outra coisa é Mirage 2000 C com R-530 Aveugle. Para evitar uma eventual escalada na influência chinesa na AS os americanos podem "controlar" o chilique britanico.

Afinal de contas qual o menor risco, manter os argentinos na coleira e sob a tutela do tio sam e franceses, ou deixar eles acessarem tudo que os chineses tem para oferecer, principalmente em termos de ataque naval?


Um abraço e t+

Mas aí é que está, os chinas não são os titios bonzinhos que a tigrada pensa que são, não deixam ninguém mexer nas bugigangas deles; até o JF-17, versão "mexida" do FC-1 e montada/usada pelo Paquistão tem a maior parte de sua manutenção feita na China, e notemos que esta sequer o usa mas mesmo assim NÃO SE MEXE!

Assim, mesmo a melhor parceria da Argentina com eles seria mais ou menos como a nossa com a SAAB, onde transferência de tecnologia PARA O BRASIL é coisa beeeem diferente de fazê-lo PARA BRASILEIROS, ou seja, a EMBRAER faz a montagem final e algumas integrações mas o grosso da tecnologia fica na SAAB Aeroestruturas (que instalaram aqui), na ATMOS (que compararam 100% e vai fazer manutenção e eventuais updates/upgrades de radares e parte dos aviônicos) e na AKAER (que vêm comprando devagarinho desde os começos da década passada, tendo chegado a uns 40% no ano passado, neste momento nem sei).

Outro caso é a IVECO, que traz parte do motor do Guarani da mesma Argentina e o resto da Itália. Tem coisa que ninguém vende, gaiteiro véio...