Vice do Paraguai exige devolução de "troféus de guerra"

[Tupi]

Bah!

Quando um "General Presidente" entrega um valioso troféu é uma "surpreendente capacidade política", enquanto um governo democrático e vitorioso, o primeiro a tornar a nação credora em termos internacionais, é tratado como entreguista, para ficar no termo mais leve, naquilo que se refere a pretensa devolução do "Canhão Cristão".

Quanto aos governos militares, eles nasceram de uma ruptura do governo constitucional. Nasceram de um crime, portanto!

E lembro, que se este país tivesse eleito um homem da estatura do General Henrique Batista Duffles Teixeira Lott, não teríamos a seqüência cômica no Palácio do Planalto, que fomos obrigados à assistir de 1964 até 1988!

Por fim, mordam-se de raiva, todas as criaturas semoventes, que ruminam o ódio contra este vitorioso governo. Não há o que o PiG faça, ou deixe de fazer. A popularidade do Presidente é sempre crescente, o poder da nação, idem!

Não há desculpa: quem entregou a espada, que se cale quanto ao canhão!

Esse é um samba de uma nota só!
Ninguém aqui esta se desculpando. Muito menos os generais presidentes. Portanto não tem sentido esta expressão.
Sobre o governo vitorioso do PT. Só conseguiu esta façanha porque seguiu a cartilhinha da heranaça maldita dos seus iguais. E desta forma abandonou o que pregava nas eleições de 91 e 94. Onde levou uma tunda danada.
É sintomático esta defesa da esquerda, que pretende cometer mais um ato ignóbil, sob pretexto de erros do passado.
E pra não perder o foco, reforço. É imperioso que qualquer governo democraticamente eleito, comunique previamente seu povo e o congresso sobre suas ações e objetivos. Isso mitigará os gastos milionários em propagandas enganosas do tipo "O Brasil surgiu em 2002, antes de mim só havia trevas e eu sou seu messias e vou levalos para o jardim do Édem"!

[Booz]

É indigno e afrontoso - aos brasileiros em geral - a devolução deste troféu de guerra.
perguntem o que os americanos devolveram ao Japão e a Alemanha.

[Ilya Ehrenburg]

Samba de nota solitária, que eu saiba, é vosso (Tupi). Um samba alucinado, diria.

E sejamos nós, translúcidos: não há outra intenção nas críticas dirigidas à uma devolução, que não se materializou, do que atingir o atual governo. É de se lamentar, que aconteça, mas é esperado devido às eleições que se aproximam.

Por sobre as argumentações pobres, levanta-se no que é essencial ao tópico, uma questão impossível de ser contornada: havida a espada do ditador, entregue pelos então guardiões da dignidade pátria, que crítica de fundo pode haver para com o atual ocupante do Palácio do Planalto, no que tange à devolução (ou não), do histórico canhão?
Nenhuma. Esta é a resposta.

Quanto ao vitorioso governo do Partido dos Trabalhadores: este se deu por valorizar, antes, o mercado interno e a elevação do padrão de consumo do brasileiro, algo, totalmente diverso do pensamento dominante das mentes econômicas do governo anterior. Ou seja, na verdade, houve uma prática diversa daquela anterior, e não uma continuidade, como se apregoa por aí, de forma hipócrita e tacanha.
Em tempo: quem diz isso, entre outros, é o FINANCIAL TIMES.
Mas, ao que parece, vale o que se diz nas páginas das famílias Sirotsky, Marinho, Frias, Mesquita, Civita...

[Túlio]

Por incrível que pareça, concordo com o Ilya: além de não devolver o canhão, vamos exigir a espada de volta, POWS!!!

[J.Ricardo]

Pow, engraçado como um assunto como este seja desvirtuado pelas eleições, não concordo com a devolução, seja ela feita pelo Lula ou FHC e pronto! Agora engraçado também é que se esta proposta indecente fosse na época do FHC o repúdio a ela seria de 100% do forum, mas como é feita pelo governo PT...

[Tupi]

Vou responder em VERDE pois eu não sou partidário nem de vermelhos nem de azuis. Pois eu sou genuinamente brasileiro(Verde amarelo e azul).

Samba de nota solitária, que eu saiba, é vosso (Tupi). Um samba alucinado, diria.

Não me importo de ser visto como solitário. Não faço aportes buscando suporte de terceiros. Apenas externo meus pensamentos, ainda que pra vc pareça alucinado. Tenho exata conciência do que estamos discutindo. Não fui eu quem trouxe a baila a dicotomia Gov Militar vs Gov petista.

E sejamos nós, translúcidos: não há outra intenção nas críticas dirigidas à uma devolução, que não se materializou, do que atingir o atual governo. É de se lamentar, que aconteça, mas é esperado devido às eleições que se aproximam.

Sim e isso sempre aconteceu. A oposição e a situação procuram todos os pontos falhos para inflamar a opnião publica. Por acaso o PT não faz esse jogo também? Se até nos regimes totalitários de Cuba e Venezuela podemos ver exploração midiática pelos dois lados, porque aqui não?

Por sobre as argumentações pobres, levanta-se no que é essencial ao tópico, uma questão impossível de ser contornada: havida a espada do ditador, entregue pelos então guardiões da dignidade pátria, que crítica de fundo pode haver para com o atual ocupante do Palácio do Planalto, no que tange à devolução (ou não), do histórico canhão?
Nenhuma. Esta é a resposta.

Pois é a matéria apontava a postura errada do GF atual em ceder o tal canhão. E vc é quem disse que pior que ceder o canhão era ter cedido a espada do SL. Ou seja o erro de agora pode ser compensado com o erro do passado. É essa sua proposta?
A minha argumentação não foi defendendo a entrega da espada nem do canhão. Aliás vc pode retroceder ao início deste tópico e verificar minha opinião, sobre esta palhaçada. Todavia eu estava esclarecendo, sobre a forma como estava sendo conduzido o assunto. Para mim esta claro que há motivos não revelados por ambos concedendes(General Presidente e Presidente Petista). A falta de transparencia dos nossos Governos é que geraram o mau estar e abre precedentes para que o Governo do Paraguay e de outros paises que fazem acordo conosco; usar de choradeira para mexer em acordos já homologados.

Que “clareza do motivo e contraparte” que nada!
Devolveu por proselitismo político!

E se este governo devolver, estará feito. Tal como antes.
Com a diferença de que o governo feito pelos petistas, ser de muito maior competência, do que aquele dos “generais presidentes”, que necessitava calar e oprimir, matar e torturar.

Satisfeito?

Vc confundiu o debate sobre metodologia de negociação por um discurso partidário (assim vc sempre terá gentte lhe apoiando), em detrimento do objeto da questão, acusando o Gen. Presidente de ter feito proselitismo político, diversamente da posição do PT que era um Gov nota 10.
Então eu mostrei a vc que sua argumentação era vazia. Pois se o Gen Presidente fez uma concessão, já é demonstrativo de que ele não era tão gorila assim. E vc entrou em loop.

Quanto ao vitorioso governo do Partido dos Trabalhadores: este se deu por valorizar, antes, o mercado interno e a elevação do padrão de consumo do brasileiro, algo, totalmente diverso do pensamento dominante das mentes econômicas do governo anterior. Ou seja, na verdade, houve uma prática diversa daquela anterior, e não uma continuidade, como se apregoa por aí, de forma hipócrita e tacanha.
Em tempo: quem diz isso, entre outros, é o FINANCIAL TIMES.
Mas, ao que parece, vale o que se diz nas páginas das famílias Sirotsky, Marinho, Frias, Mesquita, Civita.

Menos ai, pois há controversias. Existe lixo circulando na imprnsa do mundo inteiro. E a mesma imprensa que elogia num dia o Gov do PT critica no outro. Alias a propria Globo, tem tido momentos melosos com o Gov do PT e depois momentos de condenação. Cabe a cada um de nós filtra o que esta sendo ofertado. Já que todos tem seus interesses.

Por incrível que pareça, concordo com o Ilya: além de não devolver o canhão, vamos exigir a espada de volta, POWS!!!

E eu também, mas antes de decretar que vamos manter o canhão ou recuperar a espada. Vamos ver qual a proposta. Quem sabe o que foi acertado entre o Strosnerr e o Gen presidente. E o Que Lugo esta prometendo pro MAG e para o Lula.
Ninguém vive em comunidade sem ouvir as partes. Cabe a nossa sociedade dizer se aceita ou não a oferta. Independente das cores politicas.

[Ilya Ehrenburg]

Vou responder em VERDE pois eu não sou partidário nem de vermelhos nem de azuis. Pois eu sou genuinamente brasileiro(Verde amarelo e azul).

Samba de nota solitária, que eu saiba, é vosso (Tupi). Um samba alucinado, diria.

Não me importo de ser visto como solitário. Não faço aportes buscando suporte de terceiros. Apenas externo meus pensamentos, ainda que pra vc pareça alucinado. Tenho exata conciência do que estamos discutindo. Não fui eu quem trouxe a baila a dicotomia Gov Militar vs Gov petista.

E sejamos nós, translúcidos: não há outra intenção nas críticas dirigidas à uma devolução, que não se materializou, do que atingir o atual governo. É de se lamentar, que aconteça, mas é esperado devido às eleições que se aproximam.

Sim e isso sempre aconteceu. A oposição e a situação procuram todos os pontos falhos para inflamar a opnião publica. Por acaso o PT não faz esse jogo também? Se até nos regimes totalitários de Cuba e Venezuela podemos ver exploração midiática pelos dois lados, porque aqui não?

Por sobre as argumentações pobres, levanta-se no que é essencial ao tópico, uma questão impossível de ser contornada: havida a espada do ditador, entregue pelos então guardiões da dignidade pátria, que crítica de fundo pode haver para com o atual ocupante do Palácio do Planalto, no que tange à devolução (ou não), do histórico canhão?
Nenhuma. Esta é a resposta.

Pois é a matéria apontava a postura errada do GF atual em ceder o tal canhão. E vc é quem disse que pior que ceder o canhão era ter cedido a espada do SL. Ou seja o erro de agora pode ser compensado com o erro do passado. É essa sua proposta?
A minha argumentação não foi defendendo a entrega da espada nem do canhão. Aliás vc pode retroceder ao início deste tópico e verificar minha opinião, sobre esta palhaçada. Todavia eu estava esclarecendo, sobre a forma como estava sendo conduzido o assunto. Para mim esta claro que há motivos não revelados por ambos concedendes(General Presidente e Presidente Petista). A falta de transparencia dos nossos Governos é que geraram o mau estar e abre precedentes para que o Governo do Paraguay e de outros paises que fazem acordo conosco; usar de choradeira para mexer em acordos já homologados.

Que “clareza do motivo e contraparte” que nada!
Devolveu por proselitismo político!

E se este governo devolver, estará feito. Tal como antes.
Com a diferença de que o governo feito pelos petistas, ser de muito maior competência, do que aquele dos “generais presidentes”, que necessitava calar e oprimir, matar e torturar.

Satisfeito?

Vc confundiu o debate sobre metodologia de negociação por um discurso partidário (assim vc sempre terá gentte lhe apoiando), em detrimento do objeto da questão, acusando o Gen. Presidente de ter feito proselitismo político, diversamente da posição do PT que era um Gov nota 10.
Então eu mostrei a vc que sua argumentação era vazia. Pois se o Gen Presidente fez uma concessão, já é demonstrativo de que ele não era tão gorila assim. E vc entrou em loop.

Quanto ao vitorioso governo do Partido dos Trabalhadores: este se deu por valorizar, antes, o mercado interno e a elevação do padrão de consumo do brasileiro, algo, totalmente diverso do pensamento dominante das mentes econômicas do governo anterior. Ou seja, na verdade, houve uma prática diversa daquela anterior, e não uma continuidade, como se apregoa por aí, de forma hipócrita e tacanha.
Em tempo: quem diz isso, entre outros, é o FINANCIAL TIMES.
Mas, ao que parece, vale o que se diz nas páginas das famílias Sirotsky, Marinho, Frias, Mesquita, Civita.

Menos ai, pois há controversias. Existe lixo circulando na imprnsa do mundo inteiro. E a mesma imprensa que elogia num dia o Gov do PT critica no outro. Alias a propria Globo, tem tido momentos melosos com o Gov do PT e depois momentos de condenação. Cabe a cada um de nós filtra o que esta sendo ofertado. Já que todos tem seus interesses.

Por incrível que pareça, concordo com o Ilya: além de não devolver o canhão, vamos exigir a espada de volta, POWS!!!

E eu também, mas antes de decretar que vamos manter o canhão ou recuperar a espada. Vamos ver qual a proposta. Quem sabe o que foi acertado entre o Strosnerr e o Gen presidente. E o Que Lugo esta prometendo pro MAG e para o Lula.
Ninguém vive em comunidade sem ouvir as partes. Cabe a nossa sociedade dizer se aceita ou não a oferta. Independente das cores politicas.

Pronto... A velha mania obsessiva de se recortar as palavras alheias, para iniciar o embate ególatra.

Dá-se que aqui versava, a discurso antigo e conservador, verborrágico e absurdo, por conta da devolução do canhão.
Critiquei e lembrei a vossa senhoria, que um troféu de maior valor já havia sido entregue. Como este ato se deu por um ícone da vossa ideologia, ficou isento do discurso presente e das críticas havidas.
Como és preguiçoso, e não leu o inicio do tópico, de forma equivocada, acusa-me de ter como norma a aceitação de um erro pelo outro. Não percebeste ou, astuciosamente fingi não perceber, que centro fogo no discurso acusatório dirigido aos atuais ocupantes do poder, e esta situação era presente, latente, portanto não foi por mim introduzida, mas antes, descortinada.

No mais, pouco me importa.
Muitos dentes vão ranger, pois, Dilma será eleita. Quer o "PiG" queira, ou não.

[Marino]

Ilya, um erro justifica todos os outros.
É esta sua proposição?
Se um governo militar cometeu um erro, na MINHA opinião, de devolver a espada (e teríamos que ver em que condições, pois já me falaram que isto trouxe o Paraguai para o lado brasileiro, e não argentino, na questão das hidroelétricas do Paraná), todos os outros governos que se seguem estão isentos se continuarem a errar?
É isto?
E veja que não trato de ideologia de governos, mas do ato em si.

[marcelo l.]

Ilya, um erro justifica todos os outros.
É esta sua proposição?
Se um governo militar cometeu um erro, na MINHA opinião, de devolver a espada (e teríamos que ver em que condições, pois já me falaram que isto trouxe o Paraguai para o lado brasileiro, e não argentino, na questão das hidroelétricas do Paraná), todos os outros governos que se seguem estão isentos se continuarem a errar?
É isto?
E veja que não trato de ideologia de governos, mas do ato em si.

Marinho, o erro não foi devolver a espada, mas por razões ideológicas ter aceito a chantagem paraguaia de ir a guerra e termos feito a hidrelétrica de Itaipu nos moldes que o Sr. Alfredo Stroessner Matiauda queria, além disso fingir que não viamos que o governo de lá era dominado por uma cleptocracia que vivia entre outras coisas do contrabando e roubo de carros.

Hoje, temos um herdeiro, não o Sr. Fernando Lugo, mas o Sr. Federico Franco, um neonazista de marca maior. O grande problema foi contemporizar com um governo por medo da hegemonia argentina, como se usássemos para algo nossa vantagem.

Não acredito nem que fizemos por que eramos uma ditadura militar e lá também, mas por causa de um medo que com a queda do torturador ou a argentina ganharia ou em hipótese mais remota Cuba. Esse erro das nossas relações só poderá ser resolvido quando houver democracia naquelas plagas e imprensa livre...mas Abc color por favor me poupem, aquilo é um planfleto que vive das tetas do governo paraguaio como de Itaipu por isso a reclamação uma pequena moralização já é para eles o fim do mundo.

No fundo, o Estado brasileiro erra hoje por não ver que não estamos resgatando nada para povo paraguaio, mas apenas dando dinheiro para quem governo aquele triste chaco.

[gil eanes]

Que se cale quem perdeu a espada. É a única coisa com a qual minha opinião concorda com a Sra. Ilya.

De resto, LULA É UM BANANA. E tenho dito! Creditar a ele o "sucesso" pelo qual o nosso país passa é uma piada. Fosse quem fosse o nosso presidente estaríamos nesta situação, quiça até melhor!

Aliás estou acabando de ver uma reportagem sobre os resultados do ENEM. Creditemos a esse Banana este "sucesso" de educação também????

[Tupi]

No mais, pouco me importa.
Muitos dentes vão ranger, pois, Dilma será eleita. Quer o "PiG" queira, ou não.

Quanta dissimulação.
Faz-me rir.
Enquanto vcs vermelhos anacronicos e derrotados, choram....
O mundo mudou e criou uma miriade de matizes que sua mente e olhos primitivos impedem percebe-lo.

[cabeça de martelo]

No mais, pouco me importa.
Muitos dentes vão ranger, pois, Dilma será eleita. Quer o "PiG" queira, ou não.

Mau, já não basta ser ofendido pelos ingleses agora são os bermelhos brasileiros a chamarem-me de pig?! Que mal fiz eu para merecer isto? Eu não fiz mal a ninguém, está?!

Porquê eu? Porquê?! Eu não tenho culpa se não tenho dinheiro e que o estado esteja endividado! Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah - Cabeça de Martelo afasta-se a gritar e a arrancar os cabelos...

Agora a sério, o canhão vai para eles dependendo que estiver na presidência, se fosse pelo Lulla ele era devolvido (não estou a ver a sociedade brasileira a mexer-se para contraria-lo).

[J.Ricardo]

No mais, pouco me importa.
Muitos dentes vão ranger, pois, Dilma será eleita. Quer o "PiG" queira, ou não.

Mau, já não basta ser ofendido pelos ingleses agora são os bermelhos brasileiros a chamarem-me de pig?! Que mal fiz eu para merecer isto? Eu não fiz mal a ninguém, está?!

Porquê eu? Porquê?! Eu não tenho culpa se não tenho dinheiro e que o estado esteja endividado! Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah - Cabeça de Martelo afasta-se a gritar e a arrancar os cabelos...

Agora a sério, o canhão vai para eles dependendo que estiver na presidência, se fosse pelo Lulla ele era devolvido (não estou a ver a sociedade brasileira a mexer-se para contraria-lo).

E nem verá, a sociedade brasileira esta mais preocupada com quem será o novo manda-chuvas da seleção e com a próxima novela da globo, aliás eu mesmo dei uma sugestão aqui de todos os interessados enviarem mensagens aos seus representantes no congresso mas duvido que alguém tenha enviado, pode ser mesmo que não adiante nadas, mas pelo menos fizemos nossa parte, mas infelizmente o brasileiro é assim por natureza, ele ladra, ladra, ladra e caravana do oba-oba vai passando, passando...

[Viktor Reznov]

Mau, já não basta ser ofendido pelos ingleses agora são os bermelhos brasileiros a chamarem-me de pig?! Que mal fiz eu para merecer isto? Eu não fiz mal a ninguém, está?!

Porquê eu? Porquê?! Eu não tenho culpa se não tenho dinheiro e que o estado esteja endividado! Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah - Cabeça de Martelo afasta-se a gritar e a arrancar os cabelos...

Agora a sério, o canhão vai para eles dependendo que estiver na presidência, se fosse pelo Lulla ele era devolvido (não estou a ver a sociedade brasileira a mexer-se para contraria-lo).

E nem verá, a sociedade brasileira esta mais preocupada com quem será o novo manda-chuvas da seleção e com a próxima novela da globo, aliás eu mesmo dei uma sugestão aqui de todos os interessados enviarem mensagens aos seus representantes no congresso mas duvido que alguém tenha enviado, pode ser mesmo que não adiante nadas, mas pelo menos fizemos nossa parte, mas infelizmente o brasileiro é assim por natureza, ele ladra, ladra, ladra e caravana do oba-oba vai passando, passando...

Eu só spammei os emails dos deputados federais e senadores.

[marcelo l.]

Para não percamos em política partidária, o Estado brasileiro sempre está negociando pra evitar o conflito às vezes a costa da dignidade, raros casos escolhemos o conflito com outros países, nesses quando ocorrem são mais responsabilidades dos outros que o nosso como foi no caso do Obama agora com Irã ou em outros casos, por isso é difícil acreditar que tanto o governo Lula como qualquer outro vá fazer alguma coisa caso a extrema-direita paraguaia queira o canhão.