Embraer comprando a SAAB????

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Alfredo762
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Re: Embraer comprando a SAAB????

#316 Mensagem por Alfredo762 » Sáb Jun 13, 2009 3:41 pm

Salve Orestes

Essa coisa toda começou com a revista Isto É. Aí já temos que desconfiar 99%. Não se deu no BNDS ou MD como se noticiou. O problema é quando a pessoa fala uma coisa sem ter noção do que está falando.

Muitas vezes temos lobby por trás de tudo isso. E o que se passa na cabeça de um lobbycha? Nada. Se ele andar e mascar chiclete ao mesmo tempo, é muito. A finalidade do lobbycha é inventar e desinformar.

Vejamos a hipótese da aquisição da saab pela embraer. Desde já sabemos. É completamente possível.

Um processo dessa monta adentra na soberania-defesa de ambos os países. Por ser um tema complexo e sensível, tudo isso será feito governo-governo e não Embraer e Saab. As constituições de ambos países determinam isso.

Acredito que o autor da notícia não foi feliz ao não observar esta fundamental regra e o contexto que ela se aplica.

A Saab é uma empresa de longa história e vital para a defesa do país. É praticamente a guardiã da existência da Suécia. Com o passar das décadas, ela atingiu um status que poucos tem. Ainda mais, ela não vende somente avião, mas uma ampla gama de produtos e serviços nessa seara.

Isto significa muito $$$ para a Suécia e para a Saab, anualmente. Aí vem a pergunta: interessa para a Suécia a venda da Saab para a Embraer? Se ela estivesse falida, sim. Mas não é o presente caso.

A Suécia venderia a Saab para o Brasil comprar um pouco mais de 100 aviões (isto na melhor das hipóteses)? Eu opino que não. Se assim fosse, seria mais vantagem para os indianos que tem um programa mais abrangente que o nosso.

Em outras palavras, vender a saab é um preço altíssimo para uma venda tão pequena.

Eu acredito que a questão em tela é parceria, para o desenvolvimento de um novo caça. Aí sim a coisa deslancharia. A Saab é a única empresa que propóe a participação o desenvolvimento de um novo caça. Os EUA não precisam dar esse luxo, e a França já tem o seu último caça 100% nacional, o rafaleco.

Dizer que haverá uma venda dá impressão não de conversa de vendedor, mas de espasmos cerebrais de lobbycha, que com certeza, não tem a menor noção do que está falando.

A coisa piora quando tentam arquitetar notícias. Abre-se um leque para toda a sorte de interpretações.

Essa é a minha opinião. Se ocorrer essa venda, Brasil ganha. Mas tenho as minhas dúvidas para essa possibilidade.
“Alguma coisa está errada nesta notícia”
Não tenha sombra de dúvida.


Forte Abraço
Alfredo




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soultrain
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Re: Embraer comprando a SAAB????

#317 Mensagem por soultrain » Sáb Jun 13, 2009 3:49 pm

Alfredo,

Concordo consigo, já aqui escrevi inúmeras vezes sobre isso, mas sem êxito.

PS: Importa-se de deixar de usar o termo Rafaeleco? Se não se importar, estar sempre a escrever isso incomoda-me.





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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gaitero
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Re: Embraer comprando a SAAB????

#318 Mensagem por gaitero » Sáb Jun 13, 2009 3:53 pm

soultrain, quem disse que foi sem exito, são vários aqui que captaram sua mensagem a tempos.... :lol: :lol:




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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knigh7
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Re: Embraer comprando a SAAB????

#319 Mensagem por knigh7 » Sáb Jun 13, 2009 4:14 pm

Alfredo762 escreveu:Salve Orestes

Essa coisa toda começou com a revista Isto É. Aí já temos que desconfiar 99%. Não se deu no BNDS ou MD como se noticiou. O problema é quando a pessoa fala uma coisa sem ter noção do que está falando.

Muitas vezes temos lobby por trás de tudo isso. E o que se passa na cabeça de um lobbycha? Nada. Se ele andar e mascar chiclete ao mesmo tempo, é muito. A finalidade do lobbycha é inventar e desinformar.

Vejamos a hipótese da aquisição da saab pela embraer. Desde já sabemos. É completamente possível.

Um processo dessa monta adentra na soberania-defesa de ambos os países. Por ser um tema complexo e sensível, tudo isso será feito governo-governo e não Embraer e Saab. As constituições de ambos países determinam isso.

Acredito que o autor da notícia não foi feliz ao não observar esta fundamental regra e o contexto que ela se aplica.

A Saab é uma empresa de longa história e vital para a defesa do país. É praticamente a guardiã da existência da Suécia. Com o passar das décadas, ela atingiu um status que poucos tem. Ainda mais, ela não vende somente avião, mas uma ampla gama de produtos e serviços nessa seara.

Isto significa muito $$$ para a Suécia e para a Saab, anualmente. Aí vem a pergunta: interessa para a Suécia a venda da Saab para a Embraer? Se ela estivesse falida, sim. Mas não é o presente caso.

A Suécia venderia a Saab para o Brasil comprar um pouco mais de 100 aviões (isto na melhor das hipóteses)? Eu opino que não. Se assim fosse, seria mais vantagem para os indianos que tem um programa mais abrangente que o nosso.

Em outras palavras, vender a saab é um preço altíssimo para uma venda tão pequena.

Eu acredito que a questão em tela é parceria, para o desenvolvimento de um novo caça. Aí sim a coisa deslancharia. A Saab é a única empresa que propóe a participação o desenvolvimento de um novo caça. Os EUA não precisam dar esse luxo, e a França já tem o seu último caça 100% nacional, o rafaleco.

Dizer que haverá uma venda dá impressão não de conversa de vendedor, mas de espasmos cerebrais de lobbycha, que com certeza, não tem a menor noção do que está falando.

A coisa piora quando tentam arquitetar notícias. Abre-se um leque para toda a sorte de interpretações.

Essa é a minha opinião. Se ocorrer essa venda, Brasil ganha. Mas tenho as minhas dúvidas para essa possibilidade.
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Forte Abraço
Alfredo
Ei, pessoal,

Não há, nem nunca houve hipótese de compra pela Embraer.
O que está em negociação é algo que um forista neste recente tópico escreveu ( e não é o Orestes) e que eu também havia escrito em 22 de abril aqui no DB...




orestespf
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Re: Embraer comprando a SAAB????

#320 Mensagem por orestespf » Sáb Jun 13, 2009 4:34 pm

Alfredo762 escreveu:Salve Orestes

Essa coisa toda começou com a revista Isto É. Aí já temos que desconfiar 99%. Não se deu no BNDS ou MD como se noticiou. O problema é quando a pessoa fala uma coisa sem ter noção do que está falando.

Muitas vezes temos lobby por trás de tudo isso. E o que se passa na cabeça de um lobbycha? Nada. Se ele andar e mascar chiclete ao mesmo tempo, é muito. A finalidade do lobbycha é inventar e desinformar.

Vejamos a hipótese da aquisição da saab pela embraer. Desde já sabemos. É completamente possível.

Um processo dessa monta adentra na soberania-defesa de ambos os países. Por ser um tema complexo e sensível, tudo isso será feito governo-governo e não Embraer e Saab. As constituições de ambos países determinam isso.

Acredito que o autor da notícia não foi feliz ao não observar esta fundamental regra e o contexto que ela se aplica.

A Saab é uma empresa de longa história e vital para a defesa do país. É praticamente a guardiã da existência da Suécia. Com o passar das décadas, ela atingiu um status que poucos tem. Ainda mais, ela não vende somente avião, mas uma ampla gama de produtos e serviços nessa seara.

Isto significa muito $$$ para a Suécia e para a Saab, anualmente. Aí vem a pergunta: interessa para a Suécia a venda da Saab para a Embraer? Se ela estivesse falida, sim. Mas não é o presente caso.

A Suécia venderia a Saab para o Brasil comprar um pouco mais de 100 aviões (isto na melhor das hipóteses)? Eu opino que não. Se assim fosse, seria mais vantagem para os indianos que tem um programa mais abrangente que o nosso.

Em outras palavras, vender a saab é um preço altíssimo para uma venda tão pequena.

Eu acredito que a questão em tela é parceria, para o desenvolvimento de um novo caça. Aí sim a coisa deslancharia. A Saab é a única empresa que propóe a participação o desenvolvimento de um novo caça. Os EUA não precisam dar esse luxo, e a França já tem o seu último caça 100% nacional, o rafaleco.

Dizer que haverá uma venda dá impressão não de conversa de vendedor, mas de espasmos cerebrais de lobbycha, que com certeza, não tem a menor noção do que está falando.

A coisa piora quando tentam arquitetar notícias. Abre-se um leque para toda a sorte de interpretações.

Essa é a minha opinião. Se ocorrer essa venda, Brasil ganha. Mas tenho as minhas dúvidas para essa possibilidade.
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Forte Abraço
Alfredo
Olá Alfredo,

o interessante deste boato é que não há convergência sobre nada, se observar bem os posts que surgem aqui, cada um interpreta uma coisa diferente, inclusive as notícias na imprensa também são contraditórias.

A SAAB divulga que tem uma "proposta" que envolve a Embraer (vários textos postados aqui), logo a Embraer tem que estar envolvida nisso, caso contrário passa a idéia que foi envolvida sem tomar conhecimento. Mas existem opiniões que dizem que a coisa vem de cima e está sendo empurrado goela abaixo da Embraer.

Representante da SAAB declara que "existem negociações para uma parceria entre a Saab e a Embraer envolvendo não só cooperação tecnológica no campo aeronáutico, mas também para a comercialização de produtos. Ressalvou, entretanto, que tal associação não envolveria a fusão ou aquisição de nenhuma das partes, isto é não haveria absorção de uma empresa pela outra." Porém já ouvi declaração dizendo que tudo não era verdade, este vai-e-volta é intencional e sintomático. Se um representante importante diz tal coisa, então não é boato, é fato.

Igualmente interessante é presidente mundial do grupo sueco informar que esta "proposta" (acima) seria incluída no BAFO. Interessante porque a tal "proposta" cita um tipo de parceria com a Embraer, aquela que algumas pessoas acreditam estar reclamando do "goela abaixo".

Agora, se a SAAB não está mal das pernas, então tudo isso seria desnecessário, até porque a parceria não seria interessante para a Embraer (a menos que isto não seja verdade, o que me parece razoável). Porém, do ponto de vista de negócios a longo prazo, sim, se a SAAB não vender, algum problema virá mais adiante, então a quebradeira não é, está para acontecer.

Um produto mais avançado só recebe verbas de pesquisa e desenvolvimento quando um produto "intermediário" é finalizado e colocado no mercado, com o mínimo de garantias de vendas. Assim sendo, o Gripen NG é mais importante para a SAAB do que se imagina (repito, importante para a SAAB, não necessariamente para o governo sueco). Porém não se vê movimentação expressiva da Suécia para adquirir este caça, ficando, até agora, especificamente para exportação. Logo vendas importantes e até expressivas podem determinar o futuro deste caça (ainda virtual) e de seu sucessor, passando naturalmente por outros "espectros" da empresa.

Quanto a comparação Brasil x Índia, no que diz repeito ao boato, e pelo fato do segundo país anunciar uma compra inicial bem superior ao primeiro, não me diz muita coisa, se me permite discordar. O que está em jogo não é a compra da FAB, mas uma negociação com uma empresa que por acaso é brasileira, empresa esta que a Índia não tem similar. Então a diferença não se reduz ao número de caças comprados por uma força aérea de um dado país, mas sim os benefícios que uma empresa importante pode somar aos interesses comerciais da SAAB. Em suma, vejo como comparar o "boato" com a compra indiana.

Outro ponto importante é a terminologia que se usa para este acordo entre SAAB e Embraer (boato ou não). Não me importa se a expressão correta é compra, fusão, parceria ou outra coisa, pra mim trata-se (se for confirmado) de um acordo comercial com troca de conhecimentos via parcerias tecnológicas. Já li várias pessoas aqui no fórum dizerem que haveria trocas de ações, que seja isso, mas compras, fusões, "parcerias", etc. acontecem justamente desta forma, logo só muda o nome, o efeito final é praticamente o mesmo (diante da minha enorme ignorância sobre o assunto, claro).

Durante o FX-1 o que se noticiou foi justamente o contrário, vimos a Dassault comprando uma porcentagem expressiva da Embraer, mas não deu resultado, diziam (os "especialistas" da época) que era a Embraer que poderia se ver transferindo algo para a Dassault. A "tática" da SAAB, supondo verdade, é justamente o contrário desta, visto que poderia ter parte de suas ações adquiridas pela Embraer. No fundo é a mesma coisa, mas a "leitura" pode ser tal que a retórica possa a ser conveniente.

No fundo no fundo não estou preocupado com este assunto, não faz diferença pra mim se ele é ou não verdadeiro (o boato), mas faz diferença me certificar, depois de anunciado o vencedor, que realmente venceu a melhor proposta dos três. Só que jamais serei capaz de me certificar disso, apenas o tempo é que poderá me dizer se a escolha foi boa (não necessariamente ótima). Mas convivo bem com o benefício da dúvida. :mrgreen: :mrgreen:

Sobre tudo isso não me estranha esta movimentação e preocupação com os boatos rondando a SAAB e a Embraer (com ou sem pernas bambas), o que me surpreende é o silêncio, na reta final da decisão, dos franceses e até dos americanos. A disputa acalorada que existiu no FX-1 não se repete, pelo menos entre todos os envolvidos. Neste caso, a cada um sua leitura particular.


Forte abraço,

Orestes




PRick

Re: Embraer comprando a SAAB????

#321 Mensagem por PRick » Sáb Jun 13, 2009 4:44 pm

brisa escreveu:Mas a FAB, quer aprender a desenvolver..... isto supera qualquer tecnologia dada de bandeja. O "X" da questao, nao é saber copiar.....mas saber "criar" e "procriar".

Se nao for assim, estaremos no mesmo dilema.....ja que irá existir um FX5 :shock:
Como já havia falado, a palavra desenvolver, cabe inúmeras interpretações, o Gripen NG está quase todo desenvolvido, a Suecia quer alguém para bancar a conta e servir como lançador da produção do caça. Coisas que não estão garantidas. As tecnologias associadas podem vir ou não com o caça, estando o mesmo pronto ou não. Afinal, a Dassault parece que propôs o desenvolvimento da meia vida do Rafale, o F-4 ou F-5. Seria muito melhor para nós no futuro.

[]´s




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Re: Embraer comprando a SAAB????

#322 Mensagem por Túlio » Sáb Jun 13, 2009 5:09 pm

Só num vale dizer (como o Carlos Mathias) que o Gripen NG já está voando... :twisted: :mrgreen:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Carlos Mathias

Re: Embraer comprando a SAAB????

#323 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jun 13, 2009 5:46 pm

Eu, assim como você Túlio, sei que o "protótipo" está voando sim. Mas ambos sabemos que o caça mesmo, não.
Você vai entrar nessa de pegadinha?




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Re: Embraer comprando a SAAB????

#324 Mensagem por felipexion » Sáb Jun 13, 2009 6:15 pm

Como eu sou leigo, vou perguntar:

E SE essa compra/aglomeração/fusão da Embraer com a SAAB tiver um custo MUITO caro? Custos do desenvolvimento do caça de quarta geração e de quinta geração (futuramente), dívidas (quem sabe) e investimentos futuros.

Valeria a pena ou seria melhor percorrer o caminho da Dassault com o seu Rafale F3+ quase pronto e o projeto de 5°G já pensado? Ou quem sabe o caminho da Boeing com os seus F-18 SH e o F-35(down) futuramente?




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Re: Embraer comprando a SAAB????

#325 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jun 13, 2009 6:20 pm

Acho que a resposta que você quer é justamente a que estamos todos procurando. :|




Bender

Re: Embraer comprando a SAAB????

#326 Mensagem por Bender » Sáb Jun 13, 2009 6:22 pm

O MD e a FAB e a própria Embraer divulgaram no começo do processo FX2,que a Embraer “dessa vez” ficaria em uma posição “olimpica” de “espera” das decisões da FAB e MD,não se envolvendo “politicamente” no processo como da vez anterior.

Como será a receptora do grosso da tecnologia dessa compra, é óbvio que todas as propostas a contemple de uma ou outra forma, e que todos os participantes venham mantendo contato com ela, para expor seus pacotes, assim como estão expondo a outras 30 ou 40 empresas,em encontros promovidos pelos participantes.

Essa é a sua posição atual que "transparece publicamente", no que se refere a pré-negociações suas nesse processo junto aos participantes.

Quanto a sua participação efetiva junto ao COPAC,FAB,MD e governo é também óbvio que ela está atolada até o pescoço nas negociações,mas eu me permito não imaginá-la passiva,receptiva numa postura de: que maravilha!“o que vocês decidirem eu acato”.

Muito pelo contrário, eu imagino uma Embraer ciente da sua importância,impositiva e nesce$$itando de forte poder de convencimento para “engolir” algo que “a mim” parece não lhe atrair completamente,se esse for o caso;e negociando com FAB e MD defendendo seus pontos de vista e interesses de forma soberba,pois sem ela que empresa no Brasil teria o gabarito para assumir tal projeto?.


A existência dessa “proposta” de parceria da SAAB incluída no BAFO foi tornada pública,as da Dassault e Boeing também devem existir em diferentes “profundidades”,pois a Embraer está ciente pois vai ser a receptora do projeto,mas o fato da proposta de parceria da SAAB ser divulgada publicamente cheira a estrtégia de “forçação” de barra de reta final,e não quer dizer que é a melhor para ela Embraer,pode ser a melhor na visão da FAB e MD,mas na visão dela Embraer a proposta da Dassault, pode muito bem ser a mais atraente. :wink:

E ai?Ela não vai “brigar” pelo que ela acha mais interessante para ela?Duvido. A Embraer não é empresa de “engolir”,mesmo estando unha e carne com a FAB nesse processo, mas deve sair caro para convencê-la a tomar um rumo diferente do que ela acha "estategicamente" mais interessante para ela.

Só espero que conflitos de interesse não provoquem outros males.

Mas isso tudo não passa de conjecturas,OK? :wink: Para usar o teclado e esquentar os dedos congelados.

Sds




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Re: Embraer comprando a SAAB????

#327 Mensagem por felipexion » Sáb Jun 13, 2009 6:26 pm

Carlos Mathias escreveu:Acho que a resposta que você quer é justamente a que estamos todos procurando. :|
O negócio é difícil!
Cada um vai puxar a sardinha para o seu lado nesse debate.


Aí vai outra: Porque não a HAL??? Porque logo a Embraer?

Somos sortudos? Somos bestas em arcar com os custos? Somos melhores para negociar?




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Re: Embraer comprando a SAAB????

#328 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jun 13, 2009 6:29 pm

Pois é Bender, esperamos todos que a divulgação destes detalhes não acabe atrapalhando o desfecho do negócio.
Se for SAAB, se for Dassault, se for Boeing, que seja qualquer uma, mas que a decisão seja tomada de maneira isenta de influências negativas.




Bender

Re: Embraer comprando a SAAB????

#329 Mensagem por Bender » Sáb Jun 13, 2009 6:42 pm

[quote="Carlos Mathias"]Pois é Bender, esperamos todos que a divulgação destes detalhes não acabe atrapalhando o desfecho do negócio.
Se for SAAB, se for Dassault, se for Boeing, que seja qualquer uma, mas que a decisão seja tomada de maneira isenta de influências negativas.[/quote]

:wink:




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Re: Embraer comprando a SAAB????

#330 Mensagem por Bourne » Sáb Jun 13, 2009 6:47 pm

felipexion escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Acho que a resposta que você quer é justamente a que estamos todos procurando. :|
O negócio é difícil!
Cada um vai puxar a sardinha para o seu lado nesse debate.


Aí vai outra: Porque não a HAL??? Porque logo a Embraer?

Somos sortudos? Somos bestas em arcar com os custos? Somos melhores para negociar?
Por que não as duas e, assim, fazer uma "ménage à trois" :mrgreen:




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