FREMM para MB ?

[JLRC]

Não foi sobre misseis anti-navio que eles debateram.

Obrigado Sintra

[PRick]

Olhe que não. A maioria das fragatas e contra-torpedeiros modernos só têm 8 mísseis anti-navio.

Ué, então por que vc ficou debatendo com o PRick sobre esse assunto?

O problema é definir um navio pelo seu sistema de armas, um navio é uma plataforma, que pode usar vários sistemas de armas, como podem ter várias composições no sistema de armas.

Assim, um mesmo casco, um mesmo navio, pode ter mais ou menos mísseis AAé, ASW, Anti-supefície, etc. Vai depender do cenário projetado e do que o seu usuário quer.

As FREEM francesas e italianas tem 08 mísseis anti-navios, um outro usuário pode colocar mais, no entanto, não se empilha sistemas de armas num navio, é necessário racionalidade nessas configurações, um navio sobre carregado não é melhor que outro.

[ ]´s

[Carlos Mathias]

Por isso há navios maiores quando se quer maior poder de fogo, ou armas maiores e mais efetivas.

[PRick]

Por isso há navios maiores quando se quer maior poder de fogo, ou armas maiores e mais efetivas.

Sim, mas a MB, quando recusou os Spruances, sob alegação de serem grandes demais, colocou um limite, quer dizer nada acima de 6.000 toneladas carregada. Por sinal, tem gente até torcendo o nariz para 6.000 toneladas. Algo que discordo, sem dúvida umas 6.000 toneladas seria uma excelente escolha custo benefício, pode-se ter navios maiores, desde que, se tenha capacidade de operá-los e em menor quantidade. O ideal seria uma classe única do tipo modelar, só aumentado o comprimento, com uma boca acima de 17 metros.

[ ]´s

[Wolfgang]

Por isso há navios maiores quando se quer maior poder de fogo, ou armas maiores e mais efetivas.

CM, esse negócio de coisa grande é coisa para quem pode, vide russos e americanos. O resto faz umas jangadas, coloca 6 rojões e chama de fragata.

[Carlos Mathias]

O Prick é herói mesmo. Tudo que se encaixe num equipamento francês ele louva como uma maravilha. Como a França não tem nada acima dessa tonelagem, essa é a tonelagem ideal. Como eles se limitam ao Exoceta, nada acima pode ser melhor, e por aí vai.

Mas que é interessante esse trabalho hercúleo e mais das vezes ingrato, isso é.

[JLRC]

Por isso há navios maiores quando se quer maior poder de fogo, ou armas maiores e mais efetivas.

Exactamente.

Duvido que consigam meter mais de 8 mísseis anti-navio nas FREMM. Mas já dei para este peditório e não tenciono perder mais tempo a explicar o óbvio.

[Carlos Mathias]

É barquinho de marinha meia bomba.

[PRick]

O Prick é herói mesmo. Tudo que se encaixe num equipamento francês ele louva como uma maravilha. Como a França não tem nada acima dessa tonelagem, essa é a tonelagem ideal. Como eles se limitam ao Exoceta, nada acima pode ser melhor, e por aí vai.

Mas que é interessante esse trabalho hercúleo e mais das vezes ingrato, isso é.

Esses russófilos só gostam de coisas grandes, porque só fazem tranqueiras, é lógico que dá para colocar mais Exocet´s numa FREEM, mas para quê? Já falei, a Marinha Russa é que gosta dessas coisas duvidosas.

Sobre os croassantes não terem nada maior, já ouviu falar em Horizon? Olha o desenho croassante, não aquelas tranqueiras desajeitadas russas.

[ ]´s

[Carlos Mathias]

Isso é barco de boióóóóóóóóóóla!

[Mapinguari]

Gente, eu já escrevi que a MB ainda não decidiu qual será o novo escolta.
Então, levem para o campo das ideias somente a discussão FREMM, KDX, e outros...

Ok Marino, vamos a isso. Eu penso que as discussões aqui no Forum sobre as novas escoltas para a Marinha brasileira estão a serem feitas ao contrário. Eu explico o que quero dizer com esta frase.
Antes de se planear uma marinha, deve-se definir o que se quer dela, qual a geostratégia na qual ela vai ser inserida e quais os prováveis inimigos. Só a partir destes pressupostos é que se deverá começar a definir a marinha. Aqui discutem-se os navios sem que se discuta em que cenários eles venham a ser utilizados. Como se diz em Portugal "a carroça vai à frente dos bois". Depois discutem-se os navios não pelas suas características mas sim pelas preferências pessoais de países como se discutem as preferências clubistas. Há companheiros que querem navios como a minha mulher quer comprar tudo o que lhe aparece pela frente no Centro Comercial Fazem como que uma lista de compras na qual vão encaixando os navios que descobrem, x KDX 3, y FREMM, z corvetas ou submarinos, etc. Depois se lhes perguntamos quais os cenários em que os navios poderão serem utilizados não sabem responder. Enfim, assim não chegamos a nenhuma conclusão.
Peço desculpa deste desabafo mas na verdade penso que a discussão deveria ter outro rumo, sem fanatismos, com imparcialidade e seriedade. Mas esta é só a minha opinião e como tal podem não concordarem comigo.
Cumprimentos a todos

Olá, JLRC...
Creio que a intervenção do Marino, que é um oficial da ativa da Marinha do Brasil, foi exatamente na intençãod e atuar como bombeiro, apagando o princípio de incêndio que se instalou neste tópico.
A Marinha do Brasil, ao longo dos anos, vem demonstrando que, das 3 forças singulares, é a que tem melhor planejado e perseguido seu objetivos, apesar de todas as restrições orçamentárias. Tudo indica que, de tempos para cá, a FAB também começou a partir para ações que refletem também uma mudança de postura em relação ao seu planejamento futuro. Vamos aguardar o que fará o Exército.
Mas, voltando ao tema em foco, o Marino está correto ao afirmar que a MB ainda não decidiu-se por nenhum tipod e plataforma específica. O que se sabe é que ela planeja ter ao menos 20 escoltas (esse é o número mínimo para suas necessidades). Dessas, seriam seis a oito navios do porte de 6.000 t de deslocamento. As demais poderiam ser navios menores.
Além disso, existe um mínimo de 10-12 submarinos convencionais, seguidos por 3-4 submarinos de propulsão nuclear.
Isso sem contar um número de navios de apoio (tanque, apoio logístico, anfíbios, contramedidas de minas, etc). E o substituto do NAe São Paulo, mais adiante.
Esse é o planejado.

[Sintra]

Ok Marino, vamos a isso. Eu penso que as discussões aqui no Forum sobre as novas escoltas para a Marinha brasileira estão a serem feitas ao contrário. Eu explico o que quero dizer com esta frase.
Antes de se planear uma marinha, deve-se definir o que se quer dela, qual a geostratégia na qual ela vai ser inserida e quais os prováveis inimigos. Só a partir destes pressupostos é que se deverá começar a definir a marinha. Aqui discutem-se os navios sem que se discuta em que cenários eles venham a ser utilizados. Como se diz em Portugal "a carroça vai à frente dos bois". Depois discutem-se os navios não pelas suas características mas sim pelas preferências pessoais de países como se discutem as preferências clubistas. Há companheiros que querem navios como a minha mulher quer comprar tudo o que lhe aparece pela frente no Centro Comercial Fazem como que uma lista de compras na qual vão encaixando os navios que descobrem, x KDX 3, y FREMM, z corvetas ou submarinos, etc. Depois se lhes perguntamos quais os cenários em que os navios poderão serem utilizados não sabem responder. Enfim, assim não chegamos a nenhuma conclusão.
Peço desculpa deste desabafo mas na verdade penso que a discussão deveria ter outro rumo, sem fanatismos, com imparcialidade e seriedade. Mas esta é só a minha opinião e como tal podem não concordarem comigo.
Cumprimentos a todos

Olá, JLRC...
Creio que a intervenção do Marino, que é um oficial da ativa da Marinha do Brasil, foi exatamente na intençãod e atuar como bombeiro, apagando o princípio de incêndio que se instalou neste tópico.
A Marinha do Brasil, ao longo dos anos, vem demonstrando que, das 3 forças singulares, é a que tem melhor planejado e perseguido seu objetivos, apesar de todas as restrições orçamentárias. Tudo indica que, de tempos para cá, a FAB também começou a partir para ações que refletem também uma mudança de postura em relação ao seu planejamento futuro. Vamos aguardar o que fará o Exército.
Mas, voltando ao tema em foco, o Marino está correto ao afirmar que a MB ainda não decidiu-se por nenhum tipod e plataforma específica. O que se sabe é que ela planeja ter ao menos 20 escoltas (esse é o número mínimo para suas necessidades). Dessas, seriam seis a oito navios do porte de 6.000 t de deslocamento. As demais poderiam ser navios menores.
Além disso, existe um mínimo de 10-12 submarinos convencionais, seguidos por 3-4 submarinos de propulsão nuclear.
Isso sem contar um número de navios de apoio (tanque, apoio logístico, anfíbios, contramedidas de minas, etc). E o substituto do NAe São Paulo, mais adiante.
Esse é o planejado.

Mapinguari

Olhando para o nº de escoltas que a MB tem actualmente, para a idade das mesmas e para o que se sabe (publicamente) acerca dos planos futuros de aquisição de navios, isto está mais para a redução de unidades do que para o aumento.

Contas por alto, para a MB alinhar os nºs de navios e submarinos que mencionou seria necessário que fossem lançados à agua, a partir de 2009, qualquer coisa como 1,5 escoltas e 1 submarino POR ANO! E este ritmo teria de ser mantido por década e meia!

A não ser que aconteça um milagre, este cenário não vai acontecer, este ritmo de construção naval é superior ao da Royal Navy e o dinheiro envolvido é astronómico.

Abraço

[Mapinguari]

Mapinguari

Olhando para o nº de escoltas que a MB tem actualmente, para a idade das mesmas e para o que se sabe (publicamente) acerca dos planos futuros de aquisição de navios, isto está mais para a redução de unidades do que para o aumento.

Contas por alto, para a MB alinhar os nºs de navios e submarinos que mencionou seria necessário que fossem lançados à agua, a partir de 2009, qualquer coisa como 1,5 escoltas e 1 submarino POR ANO! E este ritmo teria de ser mantido por década e meia!

A não ser que aconteça um milagre, este cenário não vai acontecer, este ritmo de construção naval é superior ao da Royal Navy e o dinheiro envolvido é astronómico.

Abraço

O que vc chama de "milagre", Sintra, aqui chamamos de descontingenciamento dos recursos dos royalties de Petrobrás.
Só em Royalties de direito da MB retidos pelo governo, já são mais de R$ 5 bilhões, ou mais de US$ 3 bilhões (ou 3 mil milhões). E já existe sinalização de que isso irá acontecer.
Só isso já seria o suficiente para deslanchar o PRM. E, para manter o ritmo citado por você, basta que o governo não mais atrapalhe esse fluxo de recursos.

[knigh7]

Olá, JLRC...
Creio que a intervenção do Marino, que é um oficial da ativa da Marinha do Brasil, foi exatamente na intençãod e atuar como bombeiro, apagando o princípio de incêndio que se instalou neste tópico.
A Marinha do Brasil, ao longo dos anos, vem demonstrando que, das 3 forças singulares, é a que tem melhor planejado e perseguido seu objetivos, apesar de todas as restrições orçamentárias. Tudo indica que, de tempos para cá, a FAB também começou a partir para ações que refletem também uma mudança de postura em relação ao seu planejamento futuro. Vamos aguardar o que fará o Exército.
Mas, voltando ao tema em foco, o Marino está correto ao afirmar que a MB ainda não decidiu-se por nenhum tipod e plataforma específica. O que se sabe é que ela planeja ter ao menos 20 escoltas (esse é o número mínimo para suas necessidades). Dessas, seriam seis a oito navios do porte de 6.000 t de deslocamento. As demais poderiam ser navios menores.
Além disso, existe um mínimo de 10-12 submarinos convencionais, seguidos por 3-4 submarinos de propulsão nuclear.
Isso sem contar um número de navios de apoio (tanque, apoio logístico, anfíbios, contramedidas de minas, etc). E o substituto do NAe São Paulo, mais adiante.
Esse é o planejado.

Mapinguari

Olhando para o nº de escoltas que a MB tem actualmente, para a idade das mesmas e para o que se sabe (publicamente) acerca dos planos futuros de aquisição de navios, isto está mais para a redução de unidades do que para o aumento.

Contas por alto, para a MB alinhar os nºs de navios e submarinos que mencionou seria necessário que fossem lançados à agua, a partir de 2009, qualquer coisa como 1,5 escoltas e 1 submarino POR ANO! E este ritmo teria de ser mantido por década e meia!

A não ser que aconteça um milagre, este cenário não vai acontecer, este ritmo de construção naval é superior ao da Royal Navy e o dinheiro envolvido é astronómico.

Abraço

ô Sintra,

A MB realiza muitas compras de oportunidade. Pode ser até que haja entusiasta da e na MB acreditando que iremos produzir todas as escoltas, que é o otimismo irreal típico do brasileiro . Na prática, para complementar as escoltas produzidas, para atingir o número pretendido pela MB, vamos ter que acabar comprando escoltas de 2ª mão...

[Rui Elias Maltez]

O Brasil resusou as Spruance e está agora a encarar ou a programar escoltas sejam FREMM ou outras, porque é necessário muito mais pessoal embarcado para operar uma Spruance e mantê-la operacional que um navio com sistemas de armas equivalentes, mais modernos, e que exigam uma tripulação mais reduzida.