MMRCA - FX Indiano

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: MMRCA - FX Indiano

#316 Mensagem por Penguin » Qui Dez 24, 2009 11:19 am

AlbertoRJ escreveu:
knigh7 escreveu:Não sei, Alberto.
Pesquisando:

As negociações para a modernização continuam.
Os franceses agora propõem que parte dos equipamentos eletrônicos seja produzida na própria Índia (com tecnologia francesa) ou diminuição da complexidade do upgrade para redução do custo. A IAF quer um upgrade full.

Existe também uma proposta israelense com custo 40% menor mas parece que os indianos querem mesmo fechar com os franceses, a barganha continua.

A modernização é bem complexa e envolve:

- Troca dos computadores de bordo.
- Novo radar.
- Nova suite de guerra eletrônica.
- Troca do barramento de dados.
- Novos aviônicos digitais.
- Renovação estrutural incluindo aumento na capacidae de combustível interno.
- Armamento.
- Simulador de missão.

[]'s

P.S.: Eu diria: quer upgrade barato? Faça com israel.
Na materia postado por Soultrain, o upgrade inclui:

new radars, avionics, electronic warfare systems and onboard computers
Nada de armamento, nada de novas turbinas, etc.

Estão cobrando USD 41 milhões/unidade. Preço exorbitante! Por isso os indianos não estão aceitando e ameaçam substituir o Mirage 2000 por mais MMRCA.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: MMRCA - FX Indiano

#317 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 24, 2009 11:25 am

Santiago, Santiago... :roll:
A revisão estrutural vale e é garantida por vinte anos, Santiago.
O avião é "viável para combate" para mais 15 anos, Santiago.
A Índia pode usar por vinte, por quinze ou cinco anos, Santiago.

Ôh meu querido amigo, é realmente comovente o teu esforço, viu? Merecias uma medalha. :mrgreen:

Mas é aquilo,a Índia poderia ter escolhido um baratíssimo F-16MLU. Deve haver algum motivo para insistitrem nesse UP caríssimo, tendo um avião tão melhor e baratinho na praça, e os EUA adorariam encher a IAF de F-16 + AIM-120, como adorariam.

Ou ainda poderiam comprar da EMBRAER uma penca de caças estratégicos F-5M. :lol:




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: MMRCA - FX Indiano

#318 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Dez 24, 2009 11:37 am

Santiago escreveu:
AlbertoRJ escreveu:
Pesquisando:

As negociações para a modernização continuam.
Os franceses agora propõem que parte dos equipamentos eletrônicos seja produzida na própria Índia (com tecnologia francesa) ou diminuição da complexidade do upgrade para redução do custo. A IAF quer um upgrade full.

Existe também uma proposta israelense com custo 40% menor mas parece que os indianos querem mesmo fechar com os franceses, a barganha continua.

A modernização é bem complexa e envolve:

- Troca dos computadores de bordo.
- Novo radar.
- Nova suite de guerra eletrônica.
- Troca do barramento de dados.
- Novos aviônicos digitais.
- Renovação estrutural incluindo aumento na capacidae de combustível interno.
- Armamento.
- Simulador de missão.

[]'s

P.S.: Eu diria: quer upgrade barato? Faça com israel.
Na materia postado por Soultrain, o upgrade inclui:

new radars, avionics, electronic warfare systems and onboard computers
Nada de armamento, nada de novas turbinas, etc.

Estão cobrando USD 41 milhões/unidade. Preço exorbitante! Por isso os indianos não estão aceitando e ameaçam substituir o Mirage 2000 por mais MMRCA.

[]s
Esse dado não é correto Santiago.
O pacote francês conta com participação da Thales, da Dassault, SNECMA e MBDA.
A pressão está em cima da Thales mas tem muito mais que isso no upgrade.

[]'s




Alberto -
Carlos Mathias

Re: MMRCA - FX Indiano

#319 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 24, 2009 11:40 am

Tô dizendo?
Santiago prá azulão do ano!!!! :lol: :roll: :mrgreen:




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: MMRCA - FX Indiano

#320 Mensagem por Penguin » Qui Dez 24, 2009 12:29 pm

Carlos Mathias escreveu:Tô dizendo?
Santiago prá azulão do ano!!!! :lol: :roll: :mrgreen:

Oh grande guardião da causa (que causa mesmo?) franco-russa!
Defensor das empresas franco-russas oprimidas pela concorrência!

Mais um movimento no animado mercado militar indiano...sinuca de bico provocada pelo povo do deserto. A sina dos de 40% a menos (já em cima do preço reduzido, de USD 30mi/unidade!) volta a atacar do outro lado do mundo.

[]s


IAF To Use Israeli Systems In Mirage Upgrade
http://indiadefenceonline.com/1513/iaf- ... e-upgrade/

In a recent development which may cause dismay to France, Israel has offered to upgrade the Mirage-2000 squadron with the Indian Air Force (IAF) for a price 40 per cent less than what the France have quoted.

Israel’s Chief of Defence Staff, General Gabi Ashkenazi recently visited India and offered the expertise of the Israeli Aircraft Industries to upgrade the Mirage-2000. Defence Ministry sources said the delegation led by Israeli defence services chief made presentations to the top Indian officials, including the chief of air staff, Air Chief Marshal Pradeep Vasant Naik, on the Mirage 2000 upgrade that Israel Aircraft Industries would carry out in collaboration with other firms.

Defence Ministry officials said that the cost of the Israeli bid totals $19.2 million per aircraft while the French bid is worth $30.4 million. The IAF has at least 51 Mirage 2000s and the upgrade would include superior avionics and electronic warfare systems that would extend the service life of the aircraft by 15 years.

India has already indicated to France that their quote for upgrading the Mirage-2000 is rather exorbitant and India would go for a new aircraft considering the quote. The initial offer by the French firm Thales was for $2.9 billion and Thales later came down to $2.1 billion. However, IAF finds that price steep and instead of spending $41 million on each Mirage-2000, IAF would rather buy brand new fighters.

As for France, it will be considerably upset if Israel clinches this deal from their hands since Dassault Aviation and Thales of France are the original equipment manufacturers of the Mirage-2000. Even the French top brass is keen to seal the deal before the visit of French President Mr. Sarkozy to India in early 2010. Hence, France is trying to reduce the quote more by using components from Indian firms.

The visit by Israel’s Chief of Defence Staff to India has also made Israel the prospective winner for an order of 18 quick-reaction surface-to-air missiles (QR-SAMs) from the Indian Army that could cost more than Rs 2,000 crore. Sources said that for the Spyder QR-SAM missile systems, the Indian Army may sign a contract by early next month. The IAF has already contracted the Israelis for the systems and these close-range missile defence systems will serve as a protective shield for the Indian Army’s critical immovable assets.

---------------------------------------------------


Israel has offered to upgrade IAF Mirage-2000 aircraft at low prices
http://theasiandefence.blogspot.com/200 ... irage.html

SUJAN DUTTA

Israel is close to swinging an order to upgrade French-origin Mirage 2000 aircraft with the Indian Air Force (IAF) despite France’s charm offensive in hosting the Indian military on the Champs Elysees. Tel Aviv has offered to upgrade the frontline fighter aircraft, of which the IAF has three squadrons, at rates nearly 40 per cent less than the price quoted by the French.

Israel, whose chief of defence staff returns to Tel Aviv after visiting New Delhi this week for the first time since diplomatic relations were established in 1992, is also favoured to win an order for 18 quick-reaction surface-to-air missiles (QR-SAMs) from the Indian Army that could cost more than Rs 2,000 crore.

The possible loss of the Mirage 2000 upgrade bid will hurt the French the most. In July this year, France had hosted Prime Minister Manmohan Singh and, in a rare honour, contingents of the Indian armed forces led the Bastille Day parade. Last week, French defence minister Herve Morin was in New Delhi courting the Indian defence establishment.

Early next month, President Nicolas Sarkozy could be back in India with wife Carla Bruni whom he has promised to take to Taj Mahal. Sarkozy visited India in January last year minus Carla.

Defence ministry sources said the delegation led by Israeli defence services chief, General Gabi Ashkenazi, made presentations to the top brass, including the chief of air staff, Air Chief Marshal Pradeep Vasant Naik, on the Mirage 2000 upgrade that Israel Aircraft Industries would carry out in collaboration with other firms.

In back-of-the envelope calculations, the cost of the Israeli bid totals Rs 96 crore per aircraft while the French bid is worth Rs 152 crore. The IAF has at least 51 Mirage 2000s. The upgrade would include superior avionics and electronic warfare systems that would extend the service life of the aircraft by 15 years. Although French companies Dassault Aviation and Thales are the original equipment suppliers, the price quoted, say defence ministry sources, may be put to better use by ordering new aircraft.

The French have already beaten down prices and there is a possibility they will go even lower. They are keen that the deal be done at the time of Sarkozy’s visit, though similar hopes during Singh’s Paris visit in July were dashed. For the Spyder QR-SAM missile systems, the army may sign a contract within a month. The IAF has already contracted the Israelis for the systems.The close-range missile defence systems are meant as a protective shield for the army’s critical immovable assets.



Telegraph India

Posted by ASIAN DEFENCE




Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 24, 2009 12:35 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: MMRCA - FX Indiano

#321 Mensagem por Penguin » Qui Dez 24, 2009 12:32 pm

AlbertoRJ escreveu:
Santiago escreveu: Na materia postado por Soultrain, o upgrade inclui:

new radars, avionics, electronic warfare systems and onboard computers
Nada de armamento, nada de novas turbinas, etc.

Estão cobrando USD 41 milhões/unidade. Preço exorbitante! Por isso os indianos não estão aceitando e ameaçam substituir o Mirage 2000 por mais MMRCA.

[]s
Esse dado não é correto Santiago.
O pacote francês conta com participação da Thales, da Dassault, SNECMA e MBDA.
A pressão está em cima da Thales mas tem muito mais que isso no upgrade.

[]'s
Prezado Alberto,

Onde está o conteudo correto da proposta francesa dos USD41mi/unidade?

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: MMRCA - FX Indiano

#322 Mensagem por soultrain » Qui Dez 24, 2009 1:10 pm

Dassault, HAL to Upgrade Air Force Mirage-2000 Fighters in 1.5 billion Euros Deal


http://www.india-defence.com/reports/2755

The Indian Air Force is close to finalising a 1.5 billion Euro deal for upgradation of its 52 front line Mirage-2000 fighter jet. The upgrades will give the Air Force Mirage 2000 jets twenty five years of additional service life.

The jets will be armed with with futuristic 'Matra Mica' air-to-air missiles. The Matra BAe Dynamics Mica is an innovative lightweight missile that can both intercept incoming missiles and fire at multiple targets. The Mica is an advanced medium-range missile that is the French counterpart to the more capable American AMRAAM missile.

"The deal, which will provide for mounting a joint tactical information data link system (JTIDS), compatibility with helmet-mounted sights for off-bore-sight heat-seeking missiles and long-range sensors, is almost at the finalization stage," top IAF officials said.

The upgradation is to be undertaken in India starting next year.

It would involve complete change of radar systems, combat display systems and electronic warfare system of the French-made Mirages. It together with multi-role Sukhoi 30 MKI, form the bulwark of country's air combat power.

The retrofit is to be undertaken jointly by a French-Indian consortium comprising the aircraft makers Dassault, weapons systems integrator Thales, missile manufacturers MBDA and India's Hindustan Aeronautics Limited.
http://www.india-defence.com/reports/2755





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: MMRCA - FX Indiano

#323 Mensagem por Penguin » Qui Dez 24, 2009 1:39 pm

soultrain escreveu:Dassault, HAL to Upgrade Air Force Mirage-2000 Fighters in 1.5 billion Euros Deal


http://www.india-defence.com/reports/2755

The Indian Air Force is close to finalising a 1.5 billion Euro deal for upgradation of its 52 front line Mirage-2000 fighter jet. The upgrades will give the Air Force Mirage 2000 jets twenty five years of additional service life.

The jets will be armed with with futuristic 'Matra Mica' air-to-air missiles. The Matra BAe Dynamics Mica is an innovative lightweight missile that can both intercept incoming missiles and fire at multiple targets. The Mica is an advanced medium-range missile that is the French counterpart to the more capable American AMRAAM missile.

"The deal, which will provide for mounting a joint tactical information data link system (JTIDS), compatibility with helmet-mounted sights for off-bore-sight heat-seeking missiles and long-range sensors, is almost at the finalization stage," top IAF officials said.

The upgradation is to be undertaken in India starting next year.

It would involve complete change of radar systems, combat display systems and electronic warfare system of the French-made Mirages. It together with multi-role Sukhoi 30 MKI, form the bulwark of country's air combat power.

The retrofit is to be undertaken jointly by a French-Indian consortium comprising the aircraft makers Dassault, weapons systems integrator Thales, missile manufacturers MBDA and India's Hindustan Aeronautics Limited.
http://www.india-defence.com/reports/2755
Essa notícia não parece nova. Não trás novidades.
As notícias sobre a proposta de Israel com valor 40% menor são dezembro/2009.

[]s

Aliás, o upgrade abaixo avança rápido:

Indian Air Force MiG 29 Fighters Upgradation to be Completed by 2013

Dated 20/9/2009

Russia will complete the upgradation of Indian Air Force's 60 MiG-29 fighters by 2013 which will extend their service life by another 15 years. "The implementation of the contract signed between India and Russia started last year, and it will be fulfilled in 2013," a defense source was quoted as saying by RIA Novosti.

Under the contract signed last year, Russia's RAC MiG aircraft corporation will upgrade over 60 MiG-29 fighters, in service with the IAF since the 1980s and service life of the aircraft will be extended from 25 to 40 years. The contract also stipulates the construction of MiG consignment depots and service centers in India to resolve the problem of timely supply of spares and after sale services, as well as flight simulators for pilot training.

The upgrade MiG-29s will be fitted with advanced avionics, new multi-functional Zhuk-ME radars, a new weapon control system, as well as modernized RD-33 engines. According to defense official quoted by the agency, first four Indian MiG-29 fighters are being modernized and flight-tested in Russia and the remaining aircraft will be overhauled in India with the Russian technical assistance.

http://www.india-defence.com/reports-4478




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: MMRCA - FX Indiano

#324 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Dez 24, 2009 3:11 pm

A notícia que o Soultrain colocou pode não ser tão nova mas é a que trata do pacote francês. As outras não comentam isso.
Na verdade, a SNECMA não está envolvida mesmo porque não haverá mudança nos motores.

[]'s




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Qui Dez 24, 2009 3:14 pm, em um total de 1 vez.
Alberto -
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: MMRCA - FX Indiano

#325 Mensagem por soultrain » Qui Dez 24, 2009 3:14 pm

MBDA :!: :!: :!: :?:





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: MMRCA - FX Indiano

#326 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Dez 24, 2009 3:15 pm

soultrain escreveu:MBDA :!: :!: :!: :?:
Mica.

[]'s




Alberto -
Carlos Mathias

Re: MMRCA - FX Indiano

#327 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 24, 2009 4:46 pm

Mas agora vem cá, hein? Por 40 milhas eu pegava uns MIG-29SM2. 8-]
Mas eles devem realmente adorar seus M-2000.
O que acontece na FAB que aqui é uma tragédia (como dizem aqui no fórum), e mundo afora todos amam seus M-2000?
Todos são burros e a FAb é esperta?
Meu pai me ensinou isso: "quando todos estão errados e só você é o certo, cuidado, cabe uma auto análise!".

Mas e esse pacote Israelense comtempla o quê?
Derby. Se compara ao MICA?
EL/M-2032. Melhor que um RDY-2?
EXOCET B-III, SCALP-EG E TAURUS KEPD. Israel tem algo prá por no lugar?

Precisava saber antes o que cada pacote inclui realmente.




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: MMRCA - FX Indiano

#328 Mensagem por Bourne » Qui Dez 24, 2009 5:14 pm

Por 40 milhas mandava os Mirage para o ferro-velho e pegava alguns MiG-29SM2. Ou fazia uma modernizada bem mandraque nos Mirage2000, o mais barato possível e, se necessário, com outro fornecedor. Porém como o dinheiro é dos indianos, façam o que quiserem. :lol:




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

Re: MMRCA - FX Indiano

#329 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Dez 24, 2009 5:17 pm

O pessoal do Bharat Rakshak também acha isso.
Mas parece que a IAF ainda quer manter os M2000.

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: MMRCA - FX Indiano

#330 Mensagem por Bourne » Qui Dez 24, 2009 5:29 pm

Um caça não vale todo esse gasto para uma modernização. Ainda se fosse alguma aeronave com missões muito especiais como, por exemplo, bombardeiro estratégico, até que ia, mas caça não. Além do mais existem opções mais e conta no mercado como MiG29 novos que saem praticamente o mesmo preço.




Responder