TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Olhem, descontando possiveis predisposições politicas da referida fonte, mas acho que ele levantou questoes importantes...não adianta querer ser "arrogante" se não se está disposto a pagar o preço, financeiro e politico, disso. E a julgar pelos acontecimentos recentes, não acho que nosso governo esteja disposto a ambos.
A impressão é que o interesse maior seria uma "rodinha de bar" onde todo mundo se entendesse e comprasse armas brazukas. O problema é que muitos da rodinha não se entendem e não está longe de saírem no tapa e aí...foi-se a rodinha de bar brasileira...
A impressão é que o interesse maior seria uma "rodinha de bar" onde todo mundo se entendesse e comprasse armas brazukas. O problema é que muitos da rodinha não se entendem e não está longe de saírem no tapa e aí...foi-se a rodinha de bar brasileira...
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.Edu Lopes escreveu:Interessante a fala do NJ. Ele brada "chega de pensar pequeno", mas diz que o F-35 é modernidade demais pro Brasil. Vai entender.Arrogância e audácia
A visita do ministro da Defesa a Washington teve ao menos um ponto positivo. Graças à cobertura que a imprensa deu aos encontros do ministro Nelson Jobim com as autoridades norte-americanas, os brasileiros puderam conhecer alguns poucos detalhes do projeto que ele está propondo aos países da América do Sul. Até então, sabia-se apenas que havia proposto a seus colegas da Argentina e do Chile a criação de um Conselho Sul-Americano de Defesa; que, segundo ele, seria uma realização capaz de mudar o panorama estratégico da região, que passaria a ter influência decisiva nos foros globais; e que todos os países da América do Sul seriam convidados para integrar o organismo.
Num discurso para 14 dos 27 representantes dos países membros da Junta Interamericana de Defesa (JID), o ministro Nelson Jobim decretou que "chega de pensar pequeno. Pensar pequeno significa dependência, significa continuar pequeno. É preciso arrogância estratégica e a audácia do enfrentamento dos nossos problemas, com a coesão dos países da região". E assim os brasileiros foram os últimos a saber que seu governo está empenhado em criar um organismo internacional "que possa articular na América do Sul a elaboração de políticas de defesa, intercâmbio de pessoal, formação e treinamento de militares, realização de exercícios militares conjuntos, participação conjunta em missões de paz da ONU, integração de bases industriais de defesa".
A criação de um organismo que cuide disso tudo, compatibilizando as políticas externa, de defesa e industrial de uma dúzia de países tão diferentes quanto o Suriname do Brasil já seria um prodígio. Mas não para o ministro Nelson Jobim. Tomado de "arrogância estratégica" e "audácia do enfrentamento", ele quer que o tal Conselho seja um órgão "proativo", com capacidade executiva e operacional, para "não ter nossas posições manipuladas por outros grupos e interesses". (Leia-se Estados Unidos.) Ora, desde que d. Pedro I gritou "laços fora", as posições brasileiras não são manipuladas por quem quer que seja. A frase foi injusta com o próprio governo ao qual o ministro pertence e injuriosa para todos os países da região. Preferimos creditá-la a um arroubo de retórica.
O grave é propor a criação de um organismo de natureza militar - pois é a isso que remete o termo "defesa" - com capacidade executiva e operacional para formular e implementar políticas no plano internacional. Pela ordem jurídica que vige nos países sul-americanos, em tempos de paz, as suas políticas externas são de responsabilidade dos diplomatas, sob supervisão direta do presidente da República, e os objetivos de suas políticas de defesa se subordinam às necessidades da política externa. O projeto do ministro Jobim somente teria sentido se a América do Sul estivesse, unida, em pé de guerra contra um inimigo extra-regional.
Esse projeto encontrará outros obstáculos. O representante da Argentina na JID enunciou um deles. "Como se enquadraria esse órgão numa região onde há possibilidades de conflitos? O que acontecerá quando houver crise entre os países?" Mas não é preciso considerar essa hipótese extrema. O que se propõe é a criação de um órgão coordenador da defesa - em seu sentido amplo - de todo um subcontinente que não consegue harmonia política suficiente para montar um sistema integrado de comércio. Pior ainda, que há décadas ensaia, sem conseguir realizá-la, a sua integração física na área dos transportes.
A integração da defesa é a última etapa dos processos de integração regional. Envolve, mais que a soberania, a sobrevivência da nação e, por isso, os países relutam em abrir mão de sua autonomia nessa área. A União Européia, por exemplo, até hoje não saiu do estágio inicial da integração militar. Para garantir a sua segurança coletiva, confia, em última instância, na OTAN. Na América do Sul, o Mercosul está estagnado, sem conseguir aplicar sequer a tarifa externa comum e a Comunidade Sul-americana de Nações não passa de uma quimera. Não há, portanto, condições objetivas para a integração militar.
O recente episódio envolvendo a Colômbia e o Equador mostrou que a OEA continua sendo o foro regional provedor de segurança coletiva - e que os Estados Unidos sabem se comportar com discrição numa crise sul-americana. Nessas condições, arrogância e audácia não mudarão a realidade para melhor.
Fonte: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 5902,0.php
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Vai sonhando....
Se chiar resolvesse, Sonrisal não morria afogado.
- Penguin
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Esse discurso eh bonito para o publico domestico, mas ha muitas questoes mal explicadas...PRick escreveu:Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.Edu Lopes escreveu: Interessante a fala do NJ. Ele brada "chega de pensar pequeno", mas diz que o F-35 é modernidade demais pro Brasil. Vai entender.
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Se o Brasil celasse uma parceria, para iniciar, com a Argentina, por exemplo, algo pragmatico, a coisa poderia ganhar pelo menos uma certa credibilidade.
(...) A integração da defesa é a última etapa dos processos de integração regional. Envolve, mais que a soberania, a sobrevivência da nação e, por isso, os países relutam em abrir mão de sua autonomia nessa área. A União Européia, por exemplo, até hoje não saiu do estágio inicial da integração militar. Para garantir a sua segurança coletiva, confia, em última instância, na OTAN. Na América do Sul, o Mercosul está estagnado, sem conseguir aplicar sequer a tarifa externa comum e a Comunidade Sul-americana de Nações não passa de uma quimera. Não há, portanto, condições objetivas para a integração militar.(...)
- Luís Henrique
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Se embarcarmos no F-35 compraremos também outro avião americano NOVO???A.K. for T-7 escreveu:O F-35 está oficialmente oferecido para o Brasil desde o início do ano passado, teve até nota na Janes.
Está cada vez mais perto a hora de eu usar aquela frase que era insistentemente repetida por uma motocicletinha de um desenho animado bem antigo - acho que era "Corrida Maluca". A frase era: "Num te disse, num te disse, num te disse?!"
Ou o avião poderia ser de outra origem?
Ou o avião poderia ser usadão?
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Simplesmente um GRANDE caça.
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- EDSON
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
A frase é:Luís Henrique escreveu:Se embarcarmos no F-35 compraremos também outro avião americano NOVO???A.K. for T-7 escreveu:O F-35 está oficialmente oferecido para o Brasil desde o início do ano passado, teve até nota na Janes.
Está cada vez mais perto a hora de eu usar aquela frase que era insistentemente repetida por uma motocicletinha de um desenho animado bem antigo - acho que era "Corrida Maluca". A frase era: "Num te disse, num te disse, num te disse?!"
Ou o avião poderia ser de outra origem?
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Para mim tem arrogância de mais e Audácia de menos.
O governo está completamente perdido.
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Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...
Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.
Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Ou seja, compramos armamento americano, depois fechamos a Mectron e passaremos a usar mais uma vez versões antigas de mísseis americanos...A.K. for T-7 escreveu:Vai sonhando....
Abraços,
Heronim
Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Aqui discordo de vc, PRICK. Creio que a compra de um caça só sai em situação bem especial. O caça é o Rafale mesmo e só sai se a Dassault e governo francês convencer ($$$) o futuro presidenciável, com substanciais ajudas de campanha. NJ talvez favoreça isso, caso entre na corrida, ou feche o processo de vez, caso não consiga seus objetivos. Em resumo, o apoio francês ($$$) terá de compensar o desgaste político de gastar bilhões em um caça, algo infelizmente comum em paisecos como o nosso.PRick escreveu:Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.Edu Lopes escreveu: Interessante a fala do NJ. Ele brada "chega de pensar pequeno", mas diz que o F-35 é modernidade demais pro Brasil. Vai entender.
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Quanto ao órgão de defesa latinoamericano, em que o NJ está empenhado... é faca de dois gumes, pois fortalece a figura do ministro, mas seria um argumento forte contra a compra de caças de "última" geração pelo Brasil. Se as negociações caminham bem, como justificar a compra de caças se a AL caminha para um "momento histórico de entendimento e harmonia" na área de defesa? Por mim, quero que isso seja um grande fracasso, senão só vamos mesmo é compra super tucanos... e o organismo seria só mais uma ferramenta nas mãos de Chávez.
Abraços,
Adriano
O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Vai sonhando II - a missão...piratadabaixada escreveu:Ou seja, compramos armamento americano, depois fechamos a Mectron e passaremos a usar mais uma vez versões antigas de mísseis americanos...A.K. for T-7 escreveu:Vai sonhando....
Abraços,
Heronim
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
Certo, o Brasil compra caça americano e pagará mais pela integração do MAR-1 do que pelo desenvolvimento ! Negoção ! Sonhar é imaginar que os americanos fornecerão tecnologia ao Brasil.A.K. for T-7 escreveu:
Vai sonhando II - a missão...
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
E Cara;
O seriado " Vai sonhando" vai ser longo, se depender do que as pessoas tem em mente: (O MELHOR PARA O BRASIL E FAB)
Pode chamar o roterista para fazer as missões...
Vlws Abraços
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- Immortal Horgh
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Re: Jobim /Saito:Viagem EUA , jogada de mestre?????...
PRick escreveu:
Portanto, a leitura seria, queremos construir um caça moderno aqui, mas não será o F-35, e, provavelmente, não será dos EUA.
[ ]´s
Prick, como estava ausente, pode ser que não tenha lido o tópico todo, umas duas ou três para trás, tem o link para a entrevista que o NJ concedeu e nela ele é bem claro: disse que o F-35 é um grande caça e quem decidirá se ele é necessário, será o Plano de Defesa, portanto em nenhum momento ele limou as chances de dar caça ianque no FX-2. O problema foi que uma senhora que se acha repórter, deturpou a entrevista, dizendo inverdades.
[ ]s
Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
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Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
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- rodman
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