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Re: EUA

Enviado: Qua Mai 31, 2017 7:04 pm
por Túlio
P44 escreveu:Os árabes não se misturam com ninguém, criam guetos para eles próprios. Não me digas que não sabias?
Pois digo. Não SABIA, apenas ACHAVA. Aqui eles não são bem assim (claro, décadas atrás - aqui no RS - um Árabe matou a filha a tiros porque a guria resolveu casar com um Alemão)...

Re: EUA

Enviado: Qua Mai 31, 2017 9:36 pm
por delmar
Túlio escreveu:
P44 escreveu:Os árabes não se misturam com ninguém, criam guetos para eles próprios. Não me digas que não sabias?
Pois digo. Não SABIA, apenas ACHAVA. Aqui eles não são bem assim (claro, décadas atrás - aqui no RS - um Árabe matou a filha a tiros porque a guria resolveu casar com um Alemão)...
Bem lembrado companheiro. Se bem me recordo o fato aconteceu em Esteio ou outra cidade próxima. O pai era muçulmano e alegou "crime de honra". Pegou cadeia igual.
Os árabes cristãos, libaneses, sírios ou palestinos, já estão misturados com as demais etnias que constituem o Brasil. Não há guetos.

Re: EUA

Enviado: Qua Mai 31, 2017 10:10 pm
por mmatuso
No sentido que se tem muito em outros países de serem locais onde apenas os estrangeiros vivem e não se misturam acredito que realmente não tenha, mesmo os bairros de comunidades aqui de são paulo como liberdade sempre foram integrados.

Nos EUA tem muitos grupos que não se misturam e muito menos falam o idioma local kkk chega a ser bizarro.

Re: EUA

Enviado: Qua Mai 31, 2017 10:25 pm
por Túlio
Falei do BRASIL (RS).

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 12:15 am
por Bolovo
P44 escreveu:Os árabes não se misturam com ninguém, criam guetos para eles próprios. Não me digas que não sabias?
Cara, aqui no Brasil definitivamente não é assim. Em São Paulo tem gente de tudo quanto é lugar. Por exemplo, o bairro do Bom Retiro onde historicamente os imigrantes árabes e judeus vivem pacificamente, lado a lado. A atual leva de imigrantes sírios já vive em bairros tradicionalmente de descendentes italianos, de bolivianos etc. Cara, aqui é uma verdadeira zona, não sei o que rola, mas funciona assim. Tem um amigo meu que brinca que se o Estado Islâmico viesse para o Brasil, em alguns meses eles abririam uma Escola de Samba e passariam a frequentar terreiros de candomblé.

http://www.youtube.com/watch?v=llAfYVf2HQw

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 5:00 am
por Lucas Lasota
P44 escreveu:Os árabes não se misturam com ninguém, criam guetos para eles próprios. Não me digas que não sabias?
Isso é um absurdo. As comunidades imigrantes árabes étnicas ou linguísticas são umas das que mais se integram durante os processos de adaptação nas sociedades receptoras. E não falo somente do Brasil e América Latina, mas Europa e Eurásia.

Ocorre que nos últimos 15 anos, mormente após 11 de setembro, a marginalização de grupos étnicos árabes elevou-se sobremaneira nos EUA e Europa diminuindo as possibilidades de integração homogênea.

A penúltima grande leva de imigração experimentada no Brasil foi árabe ao longo das décadas de 50-70. A integração na sociedade brasileira (linguística, social, econômica) se consolidou de forma permanente com a presença da segunda geração de descendentes daqueles imigrantes.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 7:10 am
por cabeça de martelo
Lucas vai aos arredores de Paris e depois diz-me se os Árabes integram-se ou não na sociedade. Na verdade vai a qualquer capital Europeia e diz-me se eles querem sequer integrar-se na sociedade.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 10:49 am
por Lucas Lasota
cabeça de martelo escreveu:Lucas vai aos arredores de Paris e depois diz-me se os Árabes integram-se ou não na sociedade. Na verdade vai a qualquer capital Europeia e diz-me se eles querem sequer integrar-se na sociedade.
Já estive na maioria delas, uma vez que não vivo no Brasil. O modo em que vivem nos subúrbios não é indicativo de falta de integração. Aliás, os subúrbios dos grandes centros europeus é bem cosmopolita, lotado de brasileiros, polacos, portugueses, latino-americanos e asiáticos.

O estigma sobre os árabes advém da conjuntura geopolítica atual, o mesmo - de certa forma - que italianos e alemães sofreram no Brasil e Argentina nos anos 40-50.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 11:08 am
por cabeça de martelo
Está bem, está... basta falar cinco minutos com Portugueses em Paris ou em Berlim para eles começarem-se a queixar dos muçulmanos. Estigma? Então a querer impor a charia na Europa e eles é que sofrem de "estigma"?

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Felizmente penso que as coisas estão lentamente a mudar e já há quem se levante contra o politicamente correcto.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 11:17 am
por Lucas Lasota
Estávamos falando de árabes. Não se pode confundir etnias com religião.

O que você quer mostrar com seu post é um erro muito difundido hoje em dia em confundir a etnia árabe, cujos os indivíduos podem ou não ser adeptos ao islã, com grupos engajados politicamente na defesa de setores muçulmanos mais extremistas. Eu bem poderia mostrar fotos de neonazistas russos na Letônia e dizer que isso é um problema global.

Mais uma vez, essa postura negativa mostra o quanto há estigma sobre o assunto.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 11:22 am
por cabeça de martelo
Um árabe muçulmano é obviamente diferente de um árabe cristão, como um europeu muçulmano é diferente de um europeu cristão ou agnósticos/ateu.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 11:24 am
por delmar
cabeça de martelo escreveu:Lucas vai aos arredores de Paris e depois diz-me se os Árabes integram-se ou não na sociedade. Na verdade vai a qualquer capital Europeia e diz-me se eles querem sequer integrar-se na sociedade.
O Brasil adota o critério de "Jus Solis" de maneira integral. Nasceu no Brasil é cidadão brasileiro nato, com todos os direito e deveres pertinentes. Não há restrições. Outros países, como a França também adotam o Jus Solis, porém com limitações que dificultam a obtenção da cidadania. Portugal adota o Jus Sanguinus, o que restringe ainda mais a integração dos imigrantes no país.
Concordo, no entanto, que a religião é também um obstáculo à integração, especialmente pela recusa de ortodoxos religiosos em aceitarem as leis de um estado laico. Sempre lembrando que as leis e costumes dos estado ocidentais baseiam-se na tradição greco-romana.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 11:27 am
por cabeça de martelo
delmar escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Lucas vai aos arredores de Paris e depois diz-me se os Árabes integram-se ou não na sociedade. Na verdade vai a qualquer capital Europeia e diz-me se eles querem sequer integrar-se na sociedade.
O Brasil adota o critério de "Jus Solis" de maneira integral. Nasceu no Brasil é cidadão brasileiro nato, com todos os direito e deveres pertinentes. Não há restrições. Outros países, como a França também adotam o Jus Solis, porém com limitações que dificultam a obtenção da cidadania. Portugal adota o Jus Sanguinus, o que restringe ainda mais a integração dos imigrantes no país.
Concordo, no entanto, que a religião é também um obstáculo à integração, especialmente pela recusa de ortodoxos religiosos em aceitarem as leis de um estado laico. Sempre lembrando que as leis e costumes dos estado ocidentais baseiam-se na tradição greco-romana.
Não digas isso, se fosse assim, como explicas isto?

:arrow: http://observador.pt/2015/06/12/portuga ... migrantes/

Ou:
Tem direito à nacionalidade portuguesa o filho, nascido em Portugal, de imigrantes que aqui vivam legalmente?

Sim.
Têm nacionalidade portuguesa os filhos de estrangeiros que nasçam em Portugal, desde que:
Pelo menos um dos progenitores também tenha nascido em Portugal e aí resida no momento em que o filho nasce;
Os progenitores não se encontrem ao serviço do respectivo Estado (por exemplo, diplomatas), pelo menos um deles resida legalmente em Portugal há pelo menos cinco anos quando o filho nasce, desde que haja uma declaração no sentido de pretender a nacionalidade portuguesa.

Em geral têm direito à naturalização os nascidos no território português que sejam filhos de estrangeiros desde que um dos progenitores aqui resida legalmente há pelo menos cinco anos ou o menor aqui tenha concluído o 1 ciclo do ensino básico.

Além disso, têm direito à naturalização os nascidos no território português que sejam filhos de estrangeiros com permanência em Portugal nos dez anos imediatamente anteriores ao pedido. Estes cidadãos nascidos em Portugal devem ser maiores ou emancipados à face da nossa lei, conhecer suficientemente a língua portuguesa e não ter sido definitivamente condenados pela prática de crime.

A naturalização é concedida por decisão do ministro da Justiça, mediante requerimento apresentado pelo interessado nas conservatórias do registo civil ou nos serviços consulares portugueses.

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 11:46 am
por joao fernando
cabeça de martelo escreveu:Lucas vai aos arredores de Paris e depois diz-me se os Árabes integram-se ou não na sociedade. Na verdade vai a qualquer capital Europeia e diz-me se eles querem sequer integrar-se na sociedade.
Eu fui, mas não se misturam pq não querem ou pq não podem?????????????????

Re: EUA

Enviado: Qui Jun 01, 2017 11:52 am
por cabeça de martelo
Não podem? Não podem porquê?! Tenho meus conhecidos que foram viver para a Floresta Negra e no prédio onde vivem não há mais ninguém estrangeiro. Estão completamente inseridos e não têm qualquer problema, nem causam qualquer problema. O meu pai tem carradas de familiares a viverem nos EUA e no Canadá com histórias semelhantes. Então se o Zé Tuga vai para outros países e consegue porque é que eles não o conseguem?

Sabem que em Lisboa há um colégio onde só é admitido crianças muçulmanas? Sabem que a minha filha anda num escola controlada por uma ordem religiosa e frequenta a mesma toda e qualquer criança sem qualquer tipo de "filtragem"? Ah pois é...