Fórum Defesa Brasil

Paulo Pantanal escreveu:
SERÁ QUE OS CAÇAS DE 5ª GER. VAI SAIR COM A ASSINATURA DE TIA DILMA.....
ALIANÇA, BRASIL, FRANÇA, RÚSSIA, INDIA E CHINA.

TEMOS QUE SONHAR POIS NÃO PAGA NADA.........

França pertence ao comando da OTAN/NATO!

Não há como justificar essa charla de 'não pode ser ianque' sem achar que todo o COPAC ENDOIDOU antes de fazer a tale de jost list, para mim há politicagem da mais podre desde o começo...

Santiago escreveu:

soultrain escreveu: Não é que seja importante ou concorde com o critério, mas importa-se de numerar um sistema do Rafale critico Americano, um só?

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Soultrain, o francófilo,

Não é esse o ponto que abordei.
Se não ter componentes americanos era uma condição eliminatória, por que diabos escolheram 2 opções (de 3) com componentes americanos (sendo uma americana!)? Não te parece estranho?

O Short list deveria ser Rafale, Su-alguma coisa, J-10, Mig-35 ou Typhoon.

[]s

OBS.:

Há pelos menos 10 fornecedores americanos no programa Rafale, fora os componentes americanos que entram em sistemas franceses, como processadores (lembra do papo do tijolo?). Não é o tipo de coisa que se substitui facilmente. Geralmente esse componentes são costumizados e os projetos adaptados para eles.

Uma coisa são componentes militares, feitos especificamente para uma função, outra diferente são componentes standard de mercado, civis. Ai substitui um pelo outro directo, já que é standard de mercado.

O Rafale teve alguns fornecedores estrangeiros no inicio, alguns ainda mantêm, mas convenhamos, parafusos e outras coisas básicas não são embargáveis, porque o resultado é nulo, simplesmente fabrica-se mais caro ou compra-se de outro fornecedor.

Já sistemas não é bem assim, porque têm anos de desenvolvimento e testes por detrás.

O que eu acho, é que o Brasil deveria listar um conjunto de itens que queria conhecer a tecnologia importante para o país. O que a FAB fez.

Outra com lista de equipamentos críticos, sem os quais não voa, esses também fabricados ou mantidos localmente.

Os F-5 da FAB não tiveram autorização para mexer nas longarinas, e foram feitas na marra, ainda assim o Brasil teve de devolver todo o desenvolvimento que fez para o fabricante original.

Outra lista, conhecimentos de software parcial ou total, de maneira a perceber se os sistemas são downgrade pelo fornecedor e poder optimizar integrar coisas novas.

Os Hornet Australianos, vinham com os radares downgrade por software, foi necessário tempo e dinheiro para os Australianos conseguirem explorar as capacidades escondidas, o fabricante nunca as passou, por muita insistência politica.

[[]]'s

Sacanagem houve, na eliminação intempestiva do Su-35BM. A dispensa do Gripen NG, apenas soa como uma vingança meritória do destino: Engula o Rafale, FAB. Mereces!

Ilya Ehrenburg escreveu:Sacanagem houve, na eliminação intempestiva do Su-35BM. A dispensa do Gripen NG, apenas soa como uma vingança meritória do destino: Engula o Rafale, FAB. Mereces!

UHMMMMMMMMM...........nÓBRE ILIA, desconfio que VOSMEÇÊ é COMUNA..........

Túlio escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu:Sacanagem houve, na eliminação intempestiva do Su-35BM. A dispensa do Gripen NG, apenas soa como uma vingança meritória do destino: Engula o Rafale, FAB. Mereces!

UHMMMMMMMMM...........nÓBRE ILIA, desconfio que VOSMEÇÊ é COMUNA..........

Pelo SU-35 na FAB eu viro Stalin.

Era o melhor, não tinha para ninguém.

será? huehue

Túlio escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu:Sacanagem houve, na eliminação intempestiva do Su-35BM. A dispensa do Gripen NG, apenas soa como uma vingança meritória do destino: Engula o Rafale, FAB. Mereces!

UHMMMMMMMMM...........nÓBRE ILIA, desconfio que VOSMEÇÊ é COMUNA..........

E digo mais, a charla da eliminação do Su-35 devido a pressão do Tio Sam é pura balela. Vejamos:
Se Tio Sam tivesse o poder de impor um caça no short list, o SH levaria o F-X2. Os membros do GF são os mesmos!
Se houve receio de contrariar o Tio Sam no short list, por que não haveria receio agora? As declarações dos membros do GF sempre foram na direção anti-americana.

Desde sempre a opção francesa foi a escolha de NJ e Lula.

[]s

Vou mais longe e creio que já havia falado isso: DA JOST LIST MEU PREFERIDO SEMPRE FOI O SUPER HORNET!!!

MORRAM!!!

Túlio escreveu:Vou mais longe e creio que já havia falado isso: DA JOST LIST MEU PREFERIDO SEMPRE FOI O SUPER HORNET!!!

MORRAM!!!

E o prêmio Heinz do ano vai para....



E eu pensei que já havia visto tudo nesta vidinha de D'us!!
Com tanto entreguismo yankee é capaz dele dizer que bebe, que bebe...
Coca-Cola!!!

soultrain escreveu:

Santiago escreveu: Soultrain, o francófilo,

Não é esse o ponto que abordei.
Se não ter componentes americanos era uma condição eliminatória, por que diabos escolheram 2 opções (de 3) com componentes americanos (sendo uma americana!)? Não te parece estranho?

O Short list deveria ser Rafale, Su-alguma coisa, J-10, Mig-35 ou Typhoon.

[]s

OBS.:

Há pelos menos 10 fornecedores americanos no programa Rafale, fora os componentes americanos que entram em sistemas franceses, como processadores (lembra do papo do tijolo?). Não é o tipo de coisa que se substitui facilmente. Geralmente esse componentes são costumizados e os projetos adaptados para eles.

Uma coisa são componentes militares, feitos especificamente para uma função, outra diferente são componentes standard de mercado, civis. Ai substitui um pelo outro directo, já que é standard de mercado.

O Rafale teve alguns fornecedores estrangeiros no inicio, alguns ainda mantêm, mas convenhamos, parafusos e outras coisas básicas não são embargáveis, porque o resultado é nulo, simplesmente fabrica-se mais caro ou compra-se de outro fornecedor.

Já sistemas não é bem assim, porque têm anos de desenvolvimento e testes por detrás.

O que eu acho, é que o Brasil deveria listar um conjunto de itens que queria conhecer a tecnologia importante para o país. O que a FAB fez.

Outra com lista de equipamentos críticos, sem os quais não voa, esses também fabricados ou mantidos localmente.

Os F-5 da FAB não tiveram autorização para mexer nas longarinas, e foram feitas na marra, ainda assim o Brasil teve de devolver todo o desenvolvimento que fez para o fabricante original.

Outra lista, conhecimentos de software parcial ou total, de maneira a perceber se os sistemas são downgrade pelo fornecedor e poder optimizar integrar coisas novas.

Os Hornet Australianos, vinham com os radares downgrade por software, foi necessário tempo e dinheiro para os Australianos conseguirem explorar as capacidades escondidas, o fabricante nunca as passou, por muita insistência politica.

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Soultrain...

Uma correcao... a historia das longarinas do F-5 nao foi na marra... o ferramental que o Brasil possuia na 'epoca da compra do primeiro lote de F-5 fez parte to pacote de offset porque esse item possuia um desgaste natural maior. Meninos eu vi

Com relacao ao Rafale ... os componentes americanos dele nao estao sobre restricoes do tratado ISTR ou coisa parecida (nao me lembro a sigla direito). Entao essa de que os americanos podem simplesmente embarga-los nao 'e verdade. Meninos eu vi

Mais uma coisa...

Sera que 'e dificil ver que essa historia de americano embargando tudo 'e conversa para boi dormir?

Essa 'e uma discussao que nao vai levar a absolutamente nada... porque querendo ou nao... compraremos produtos americanos... hoje em dia em caso de Guerra a nossa unica arma verdadeira de ataque (subs) dispara torpedos americanos com sistema de combate... AMERICANO!!! Corram todos!!

Os helis mais avancados a entrar em servico no Brasil sao ... "americanos" e vai perguntar para a MB se ela nao que mais Sea Hawk?? Ha Ha Ha Ha!!

A Embraer... nao vive um dia sem os americanos...

E isso sao so' exemplos "bobos".

Deixem de bobeira com essa discussao porque isso 'e cortina de fuma'ca de lobista sem ter o que fazer... voces sao melhores do que isso Srs !! Vamos l'a!

Sejamos mais realistas no debate... por favor!

Como disse o Walter tempos atras... Rafale era a cereja do Sundae... o problema 'e que nego com muito olho gordo viu e quer transformar a dita fruta em Abacaxi!

O que a FAB queria e todo mundo sabe era fazer parte do JSF, gostem ou nao... nao adianta esperniar e reclamar dizendo que o projeto 'e isso ou aquilo... 'e simplesmente... realidade!

Todo mundo viu a cara do Japa e da acessoria dele la em riba... ai vem o NJ e diz.. 'e caro...

Pera'i... vamos ter submarino NUCLEAR e 2 PA etc etc e nao podemos operar F-35??? Sera que 'e necessario grandes poderes psicomalucos para ver aonde isso ia dar?

Bom... reflitam

[]s
CB_Lima

Túlio, vou denunciá-lo a um CTG que tem aqui perto de casa (onde vou comer um churrasco vez ou outra)
Vou dedurá-lo que queres substituir a estátua de o "O gaucho" por um jogador de baseball

CB,

Isso foi dito com todas as letras pelo vosso anterior Comandante em Chefe da FAB, em sessão publica, no congresso nacional.

[[]]'s

Se as vantagens do Rafale em rlação a Gripen, são tão gritantes assim.

Eu não entendo porque o pessoal mais qualificado da FAB prefere o Gripen.

cb_lima escreveu:

soultrain escreveu:[q. uote="Santiago"] Soultrain, o francófilo,

Não é esse o ponto que abordei.
Se não ter componentes americanos era uma condição eliminatória, por que diabos escolheram 2 opções (de 3) com componentes americanos (sendo uma americana!)? Não te parece estranho?

O Short list deveria ser Rafale, Su-alguma coisa, J-10, Mig-35 ou Typhoon.

[]s

OBS.:

Há pelos menos 10 fornecedores americanos no programa Rafale, fora os componentes americanos que entram em sistemas franceses, como processadores (lembra do papo do tijolo?). Não é o tipo de coisa que se substitui facilmente. Geralmente esse componentes são costumizados e os projetos adaptados para eles.

Uma coisa são componentes militares, feitos especificamente para uma função, outra diferente são componentes standard de mercado, civis. Ai substitui um pelo outro directo, já que é standard de mercado.

O Rafale teve alguns fornecedores estrangeiros no inicio, alguns ainda mantêm, mas convenhamos, parafusos e outras coisas básicas não são embargáveis, porque o resultado é nulo, simplesmente fabrica-se mais caro ou compra-se de outro fornecedor.

Já sistemas não é bem assim, porque têm anos de desenvolvimento e testes por detrás.

O que eu acho, é que o Brasil deveria listar um conjunto de itens que queria conhecer a tecnologia importante para o país. O que a FAB fez.

Outra com lista de equipamentos críticos, sem os quais não voa, esses também fabricados ou mantidos localmente.

Os F-5 da FAB não tiveram autorização para mexer nas longarinas, e foram feitas na marra, ainda assim o Brasil teve de devolver todo o desenvolvimento que fez para o fabricante original.

Outra lista, conhecimentos de software parcial ou total, de maneira a perceber se os sistemas são downgrade pelo fornecedor e poder optimizar integrar coisas novas.

Os Hornet Australianos, vinham com os radares downgrade por software, foi necessário tempo e dinheiro para os Australianos conseguirem explorar as capacidades escondidas, o fabricante nunca as passou, por muita insistência politica.

[[]]'s

Soultrain...

Uma correcao... a historia das longarinas do F-5 nao foi na marra... o ferramental que o Brasil possuia na 'epoca da compra do primeiro lote de F-5 fez parte to pacote de offset porque esse item possuia um desgaste natural maior. Meninos eu vi

Com relacao ao Rafale ... os componentes americanos dele nao estao sobre restricoes do tratado ISTR ou coisa parecida (nao me lembro a sigla direito). Entao essa de que os americanos podem simplesmente embarga-los nao 'e verdade. Meninos eu vi

Mais uma coisa...

Sera que 'e dificil ver que essa historia de americano embargando tudo 'e conversa para boi dormir?

Essa 'e uma discussao que nao vai levar a absolutamente nada... porque querendo ou nao... compraremos produtos americanos... hoje em dia em caso de Guerra a nossa unica arma verdadeira de ataque (subs) dispara torpedos americanos com sistema de combate... AMERICANO!!! Corram todos!!

Os helis mais avancados a entrar em servico no Brasil sao ... "americanos" e vai perguntar para a MB se ela nao que mais Sea Hawk?? Ha Ha Ha Ha!!

A Embraer... nao vive um dia sem os americanos...

E isso sao so' exemplos "bobos".

Deixem de bobeira com essa discussao porque isso 'e cortina de fuma'ca de lobista sem ter o que fazer... voces sao melhores do que isso Srs !! Vamos l'a!

Sejamos mais realistas no debate... por favor!

Como disse o Walter tempos atras... Rafale era a cereja do Sundae... o problema 'e que nego com muito olho gordo viu e quer transformar a dita fruta em Abacaxi!

O que a FAB queria e todo mundo sabe era fazer parte do JSF, gostem ou nao... nao adianta esperniar e reclamar dizendo que o projeto 'e isso ou aquilo... 'e simplesmente... realidade!

Todo mundo viu a cara do Japa e da acessoria dele la em riba... ai vem o NJ e diz.. 'e caro...

Pera'i... vamos ter submarino NUCLEAR e 2 PA etc etc e nao podemos operar F-35??? Sera que 'e necessario grandes poderes psicomalucos para ver aonde isso ia dar?

Bom... reflitam

[]s
CB_Lima[/quote]